18°C
Kalousek v Hráčích tvrdě o penzích: Vzít si předčasný důchod je amorální
Video se připravuje ...
Jako tygr v kleci je exministr financí Miroslav Kalousek (63) v TOP 09, kterou přitom kdysi sám zakládal. Přijde s novou stranou? A co dělal na obědě s Milošem Zemanem (79)? I o tom se rozpovídal v nové epizodě pořadu Hráči.
Zakládáte novou stranu?
„Neudělal jsem pro to jediný krok. Je tady spousta voličů vládních stran, především koalice SPOLU, kteří jsou zklamáni – a ti nikdy nebudou volit ani pana Babiše, ani pana Okamuru, ale už se jim nechce volit ani ty vládní strany, protože mají pocit, že nezastupují jejich zájmy. A jsou tady statisíce hlasů, pravděpodobně až tři čtvrtě milionu, pro které si někdo půjde. Já stále pokládám za ideální, aby o ně zabojovala ta koalice SPOLU. Má na to dva roky, což je strašná spousta času.“
A když se to nestane?
„Tak tady ta alternativa pro voliče vznikne, to je zákon trhu.“
A vy budete tvůrcem té alternativy.
„To je přeci úplně jedno, kdo to bude.“
Jakou máte strategii? Počkat, až bude blíž k volbám? Anebo dokonce až bude po nich a SPOLU třeba neuspěje?
„Já se žádné strategie nedržím. Sice jsem nikdy nevyloučil návrat do politiky, ale také je dost možné, že se nikdy konat nebude. Mohu vám říct zatím jediné: v tomto roce budou troje volby a já nebudu kandidovat ani v jedněch z nich. Tečka.“
Ale to, že se někde spekuluje o názvu strany, to přece musí jít od vás.
„Zrovna tohle je hrozná legrace. Někam jsem napsal jako vtip, že ve Sněmovně bohužel není žádná síla, která by byla rozpočtově odpovědná, že by to nějakou chtělo. Jenom nevím, jestli by se to mělo jmenovat Strana rozpočtové odpovědnosti (SRO) nebo Strana nezadlužené budoucnosti (SNB). V životě mě nenapadlo, že by to někdo vzal vážně. Pokud by kdokoliv zakládal nějakou alternativu pro zklamané voliče, tak bych mu určitě poradil, aby vymyslel jiný název.“
Když jste s Karlem Schwarzenbergem opouštěli své domovské strany, on Stranu zelených, vy KDU-ČSL, tak jste řekl, že jste si v těch stranách připadali jako disidenti. Nepřipadáte si tak teď v Topce?
„Že mám na spoustu věcí jiné názory, je pravda, ale jako disident bych si připadal, kdybych za tu Topku seděl třeba ve vládě nebo byl ve Sněmovně. Těžko si umím představit, že bych zvedl ruku pro rozpočet na rok 2024 tak, jak byl předložen. Takhle jsem jenom řadový člen.“
TOP 09 v červnu oslaví 15 let. Co to je teď za stranu? Byla zakládána jako středopravicová liberálně konzervativní strana, teď se posouvá víc do středu, víc k tomu liberálnu.
„Já bych nerad, aby to znělo jako kritika, protože samozřejmě nic není statické. My jsme zakládali tu stranu v roce 2009 v nějakých objektivních podmínkách a ty kulisy se dramaticky změnily, stejně jako ty výzvy. Za našich časů jsme si těžko uměli představit tak vážnou energetickou krizi, válku tisíc kilometrů od nás na Východ. Tím si prošly všechny strany a je fakt, že se TOP 09 posunula mnohem více do liberálního středu a že paní předsedkyně mluví častěji o manželství pro všechny než o rozpočtové odpovědnosti.“
To asi není úplně pravda…
„Tak stejně často. Je tam změna priorit, je to strategie té strany a nepatří do bontonu bývalých předsedů, aby kritizovali strategie vedení, které přišlo po nich. Ale těžko se zase někdo mně může divit, že já akcentuji ty priority, se kterými jsem tu stranu zakládal, například rozpočtovou odpovědnost.“
Nemáte obavu, že TOP 09 se nevratně spojí s ODS, že vznikne něco jako německá CDU/CSU? A bude vždy kooperovat na kandidátkách?
„Kooperovat je v pořádku, koneckonců já jsem o potřebě spojit se a kooperovat proti babišismu vyzýval už v roce 2016. A myslím si, že kdybychom do těch voleb šli tenkrát spolu, tak se situace v zemi vyvíjela jinak. Jedna věc je kooperovat, druhá věc je stát se satelitem. Nejsem si jist, jestli někdy moje strana nezaujímá pozice podle toho, jaké zrovna probíhají vnitrostranické boje v ODS. A to potom není úplná suverenita.“
Teď mluvíte i o tom, jak jste se nedostal na kandidátku TOP 09 do europarlamentu.
„Já jsem si velké iluze nedělal, nicméně 12 krajských organizací si to přálo, tak jsem samozřejmě tu jejich důvěru zklamat nechtěl. Současně jsem v té poslední fázi slyšel, že ODS uložila vedení TOP 09 nějaké domácí úkoly.“
Čili aby tam nedávala lidi, kteří by mohli přeskákat jejich...
„Asi došlo k nedorozumění. Krajské organizace se domnívaly, že když si v rámci koaliční dohody vyjednaly nějaká místa na té kandidátce, ty jednotlivé strany, tak je pak jejich obsazení věcí suverénního rozhodnutí těch stran. Já si neumím představit, že bych v čele jakékoliv strany souhlasil s tím, že někdo na místě vyjednaném pro tu stranu být nesmí, protože si to koaliční partner nepřeje. To už je za hranou běžné kooperace, to už je prostě satelitní submisivita.“
Sluší se dodat, že ve váš neprospěch hrála relevantní fakta, třeba že nejste kovaný v cizích jazycích, že nejste někdo, kdo se systematicky věnuje zahraniční politice.
„Tohle přece byly zástupné argumenty. Já jsem 6,5 roku seděl v Radě ministrů financí Evropské unie, ta evropská politika se tvoří na radách ministrů. Když někdo říká, že jsem neměl zkušenosti s evropskou politikou v porovnání s těmi ostatními kandidáty, tak se pravděpodobně usvědčuje z toho, že to jsou zcela účelové, bohužel i nepravdivé argumenty. Já beru ten argument, že dostali domácí úkol a že ho splnili.“
A od koho jmenovitě? Od Petra Fialy? Od Alexandra Vondry?
„Místopředseda Vondra se tak vyjadřoval, ano.“
Jak v současnosti vypadá váš vztah s premiérem Petrem Fialou?
„Když se potkáme, tak se zdvořile zdravíme – a to je všechno. Žádná pracovní ani kompetenční vazba mezi námi není.“
Ústavní soud záhy rozhodne o omezení valorizací penzí, stát by v případě prohry mohl dostat povinnost penzistům rozdíl dorovnat. Jak velké by to bylo fiasko?
„Kdyby to ten stát musel doplatit za rok 2023, zvedla by se základna i pro všechna následující léta. Já držím palce vládě, aby to ustála, protože mi záleží na udržitelnosti systému, a tohle by pro něj byla rána, na které by důchodci dlouhodobě nevydělali. Nicméně pokud se to stane, tak já jsem patřil k těm, kteří od dubna 2022 vládu upozorňovali na to, že s tím musí něco udělat, že valorizační vzorec nikdy nepředpokládal takhle vysokou inflaci, že dojde i k tomu, že odchod do předčasného důchodu bude výhodnější než odchod do řádného důchodu. Ta vláda to celý rok 2022 nedělala, z pro mě nepochopitelných důvodů k tomu přistoupila až v lednu 2023 a vystavila se riziku řešení věci u Ústavního soudu. To riziko tu nemuselo být a nečinnost vlády je téměř neomluvitelná.“
Na druhou stranu senioři čelili té inflaci, tak je fér, aby se jim říkalo, že se musí uskromnit?
„Já stojím za vládní argumentací, protože tím valorizačním vzorcem byli jediní důchodci chráněni před propadem reálných příjmů. U všech ostatních k němu došlo, jenom u důchodců ne. Takže vám tady odpovídám řečnickou otázkou: a je fér, aby jedna jediná skupina byla stoprocentně chráněna proti propadu příjmů – a to snížení mimořádné valorizace zas nebylo nějak dramatické – anebo se mají i důchodci nějak podílet na tom, co si prožila celá republika?“
Jak to vypadá s vaším důchodem? Už klepe na dveře?
„V únoru příštího roku mi padne termín řádného důchodu. A já jsem byl ve velkém pokušení si loni na podzim požádat o předčasný důchod, což by pro mě bylo mnohem výhodnější. Ale nenašel jsem k tomu vnitřní sílu, protože mi to přišlo nemravné. Úplně stejně splňuji všechny parametry pro to, abych si požádal o milion v rámci akce »oprav si dům po babičce«. A taky na to nenajdu vnitřní sílu, protože to taky pokládám za nemravnost.“
Jak vysoký budete brát důchod?
„Až mi ho příští rok v únoru vyměří, rád vám to řeknu.“
V listopadu odešel Karel Schwarzenberg. Už jste tu ztrátu nějak zpracoval?
„Asi není den, abychom si my, co jsme Karla měli rádi, na něj nevzpomněli. Zasteskne se mi po jeho humoru, po jeho ostýchavé vřelosti, po jeho nekonečné laskavosti, často bych se s ním rád o něčem poradil, a už se neporadím. Česká republika v něm ztratila kapitál, který je nenahraditelný, protože v Evropě jeho přímluva znamenala strašně moc a uměl dostat ke stolu lidi, kteří by si k němu jinak nesedli.“
Karel Schwarzenberg měl taky výjimečnou vlastnost se neurážet. Do konce života se třeba přátelsky vídal s Milošem Zemanem. Jak vám to vysvětloval?
„Karel měl rád lidi. Kdo vůči němu nebyl předpojatý, Karel mu tu lásku vracel. A pokud někdo předpojatý byl, tak si ho Karel nevšímal. Byl dost často v pozicích vlivných a mocných do té míry, že to mohl lidem vrátit – víme, že to je vlastnost velmi silná u Miloše Zemana. Ale mstivost Karel v sobě neměl.“
Vy tohle umíte? Nebo naučil jste se to od něj?
„Láska a nenávist jsou velmi vyčerpávající emoce a ty do práce moc nepatří, takže jsem si uměl vždycky sednout ke stolu s někým, u koho jsem si myslel, že mi ublížil nebo s kým jsem absolutně nesouhlasil. Koneckonců, moje poslední návštěva na Dřevíči (zámku, kde Schwarzenberg žil – pozn. red.) někdy v srpnu byla na oběd. Když jsem přijel, tak u stolu seděl i Miloš Zeman. Karel ho tam pozval. Tak jsem si k němu přisedl a společně jsme poobědvali. A myslím, že jsme to všichni zvládli.“
A kdyby tam seděl pro vás ještě těžší kalibr, třeba Andrej Babiš?
„Tak bych si sednul a poobědvali bychom společně.“
Video Zlomený Kalousek na pohřbu Schwarzenberga (†85): V katedrále zadržoval slzy.
Video se připravuje ...
Témata:
Související
Zasloužilý člen Narodní fronty pionýr kalousek který proslul skvělým prodejem kasáren v Praze si musí kopnout do důchodců a svým názorem jen ukazuje že jako chemik ví o ekonomice naprosté ***.