12°C
10 let v gulagu, hladovka, samotka, "speciální režim": Putin je reinkarnací Stalina, Evropě se směje a hrozí, říká pro Blesk disident Marynovych
Jaký by mohl být konec války na Ukrajině? Proč k ní vůbec došlo? A proč svět přehlédl nástup novodobého Hitlera? Ukrajinská novinářka Natalja Aharkovová pro Blesk.cz vyzpovídala spoluzakladatele Ukrajinské helsinské skupiny a prorektora Ukrajinské katolické univerzity ve Lvově, Myroslav Marynovych (73). Během Brežněvovy vlády strávil v táborech celkem 10 let.
Pane Miroslave, nazval jste Putinův režim reinkarnací Stalina. Ten je pro mnoho Rusů stále velkým hrdinou. Vy osobně jste dlouho kvůli Stalinovi trpěl, když jste zažil sovětské politické represe. Nyní vidíte nové utrpení, a to nezávislého státu, což rozdmýchal Putin. Kdo podle vás nese vinu za to, že se historie opakuje? Je to chyba světových vůdců, kteří se zdržují přijetí Ukrajiny do EU a NATO?
Řekl bych, že je to vynucená chyba světových vůdců, kteří shrnuli druhou světovou válku. Protože Západ, který měl před sebou fašistické Německo, byl nucen vstoupit do spojenectví se SSSR. A Sovětský svaz vyšel z druhé světové války jako vítěz. V důsledku toho byly pod tímto vítězem skryty všechny zločiny stalinského režimu. Stalinovi to nikdo nepřipomínal. Naopak kníratý strýček Joe se stal na Západě velmi oblíbenou postavou, zejména mezi komunisty.
Hladomor a další tragédie 20. a 30. let byly zapomenuty. A tam začal hlavní problém. Zrnka komunistických zločinů zůstala v zemi, nebyla zaplevelena, nebyla vynesena na světlo jako zločiny nacismu. Nikdo nebyl odsouzen a nikdo nečinil pokání. A tak to vše postupně klíčilo až do současného Putinova režimu, který přímo říká, že „stalinský režim“ je pro něj příkladný. Putin následuje Stalinův příklad a snaží se realizovat všechny jeho modely. Proto je pro mě Putinův režim jednoznačně stejně zločinný jako všechny ty komunistické režimy předtím.
Putin chce patřit do klubu těch pár států, které určují pravidla
Jste lidsko-právní aktivista. Jaký bude mít podle vás dopad rozhodnutí Mezinárodního soudního dvora OSN, které se zavazuje k okamžitému zastavení války? Rusko přitom dlouhodobě tvrdí, že ruské zákony mají větší váhu než ty mezinárodní. Ukazuje se také, že verdikt mezinárodního soudu vypadá jako další obava z mezinárodního společenství.
Ano, absolutně. Tento verdikt je důležitý. A velmi bych si přál, aby všechny mezinárodní struktury, Haag, OSN, všechny pracovaly na zaznamenání zločinů Putinova režimu. A na jejich základě poté vynesli spravedlivý a silný rozsudek. Jiná věc je, že Putin ignoruje všechna mezinárodní rozhodnutí, která jsou pro Rusko nežádoucí. Putin chce patřit do klubu těch pár států, které určují pravidla hry ve světovém společenství. Nechce dodržovat pravidla hry, chce je stanovit pro ostatní. A odtud takový se bere ten jeho posměšný, pohrdavý postoj: "my jsme "velká země", my jsme druhá síla světového společenství."
Potrestat každého Rusa, který se na Ukrajině dopustí zvěrstev, je největší touhou Ukrajinců. Jak a kdy se to může stát?
Jsem přesvědčen, že se to stane. Velmi důležitou roli zde hraje boj Ukrajinců. Protože Ukrajinci svým hrdinským odporem vyjádřili zlo Putinovu Ruska. Před touto válkou Západ Putina toleroval, podával si ruce a hledal u něj porozumění. Na Ukrajině bylo zapotřebí krveprolití, než konečně přišla nějaká globální reakce. Americký Senát rozhodl, že Putinův režim je zločinný.
Teprve nyní mají lidé skutečné povědomí o povaze tohoto režimu. A to díky hrdinství Ukrajinců. Pokud by se Ukrajinci prvního dne vzdali, jak od nich všichni na světě očekávali, vše by zůstalo tak, jak bylo. Bylo by to skvělé Rusko, se kterým je každý nucen počítat. Nyní se tento obrázek mění.
Svět si uvědomil, že předchozí bezpečnostní struktura Evropy, v níž bylo Rusko jednou z hlavních opor, pominula. Taková struktura se rozpadla, musíme vybudovat nový svět, novou strukturu. A jsem přesvědčen, že činy Ukrajiny si zasloužily stát se pevným bodem takové nové struktury.
Putin se Evropě prostě vysmívá
Nevíme ale, jak nové struktury budou po válce vypadat. Mezinárodní instituce se zatím ukazují jako slabé. Zejména NATO o uzavření nebe nad Ukrajinou. Copak si spojenci neuvědomují, že válka je na jejich prahu? Hodně komunikujete se zahraničními lidsko-právními aktivisty. Co říkají? Jak si vysvětlují takovou nerozhodnost?
Vše stojí na strachu z třetí světové války, která všechny paralyzuje. Bohužel se toho vlády opravdu bojí. Ukrajinci se války nebojí, ti už ji mají. Ale Evropa má stále obavy, takže před Putinem neustále ustupuje. Putin nehledí na nic a postupuje Evropou, protože ví, že mu to všichni dovolí.
Putin se jim prostě vysmívá. Cítí ten strach a ponižuje Evropu. Ta by potřebovala změnit tento postoj, který velmi ironicky, ale velmi důrazně popsal britský publicista James Cher: „Západ je mnohem silnější než Rusko, ale nemůže používat svou sílu bez souhlasu Ruska.“
Jinými slovy platí zásada „win-win“, kdy nelze připustit, aby jedna strana prohrála, všichni se musí spojit a společně budovat nový život. Ano, to se dá a mělo by se to udělat, ale pokud existuje přímý zločinec, který útočí na jiné lidi, nemůžete s ním hrát „win-win“. Musí být potrestán, stíhán, izolován. Protože ničí veškerou lidskou civilizaci.
Svět si musí uvědomit, že Putinův režim musí být zničen
Evropa označuje stále více čar, za které už Putin nesmí, a on je stále překračuje. Myslíte si, že půjde ještě dál? Už otevřeně vyhrožuje Bosně a Hercegovině, Polsku…
Upřímně, tyto hrozby mě utěšují. Blíží se k okamžiku, kdy to Evropu nakonec omrzí. Putinovi se zdá, že tento strach bude věčný. Ale přijde okamžik, kdy strach přejde. Zasáhla mě v minulosti slova krále Jiřího VI., který argumentoval tím, proč by Británie měla vstoupit do druhé světové války. Řekl: "Pokud to neuděláme, zvítězí princip, který podkopává celou naši lidskou civilizaci." Takže dříve nebo později si to Evropa uvědomí a pak se zbaví strachu.
Neexistuje tedy žádné možné diplomatické řešení války na Ukrajině, který by byl přijatelné pro Rusko i Ukrajinu? Může Ukrajina dělat ústupky a odmítnout vstup do NATO?
Když Ukrajina vstoupí do EU a NATO, tak to bude pro svět katastrofa. Připomeňme, že Putin otevřeně vydíral Západ a řekl: "Ukrajina nemůže být členem NATO." Členové NATO reagovali pobouřením, protože jim nikdo nesmí říkat, koho mohou přijmout a koho ne. Putin šel do války a teď, pokud mírová smlouva zní, že Ukrajina nevstoupí do NATO, řekněte mi prosím, kdo vyhraje?
Pak zvítězí Putin, zvítězí logika síly, logika cynického výsměchu právu národů na sebeurčení. Pokud do toho Západ půjde a donutí Ukrajinu, aby do toho šla, bude to první – obrovská chyba Západu. Půjde o opakování starých evropských chyb: potěšit agresora a zabránit další světové válce, a tím ji přiblížit. Svět si musí uvědomit, že tento režim musí padnout a být zničen. A jen tak se otevřou dveře do celé Evropy do budoucna.
Ukrajinská demokracie je výzvou pro ruské autoritářství
Kdy podle vás může padnout Putinův režim?
To se může stát za dvou okolností. Jedna možnost: Ukrajina bude nucena udělat ústupky v domnění, že jde o dohodu. Místo toho Rusko dříve nebo později tuto dohodu poruší. A pak bude pokračování toho, co dnes ještě neskončilo.
Druhá možnost: revoluční změny v samotném Rusku, ale ty mohou nastat, až když bude Rusko poraženo. Pokud Západ chce, aby Putin z této války vyšel vítězně, v Rusku nenastane žádná změna. Svět bude mít i nadále obrovskou modrozelenou s jedem. Proto se tak bojím těch prozatímních dohod. Bojím se dohod o příměří, které bude Západ prezentovat jako mírové dohody.
Nedávno mě znepokojila nová poznámka na Západě, že se zdá, že ruský lid trpí stejně jako ukrajinský lid. Že není možné podporovat pouze ukrajinský lid bez podpory ruského.
Ještě uvedu příklad: Němci zveřejnili obrázek, kde se objímají dvě ženy v barvách vlajky Ukrajiny a Ruska. Ukrajinci se proti tomu velmi ohradili. Znamená to, že Němci nechápou, o co jde?
Ano, Němci nechápou, a nejen oni. Pamatuji si, s jakým rozhořčením jsem to vysvětloval německému publiku. Pro Němce je odpuštění a smíření jedno a totéž. A je potřeba to každou chvíli spustit, aby se nestřílelo. To je pro ně to hlavní. Nedokážou pochopit, že smíření znamená budování míru založeného na pravdě.
Jaký druh smíření může být založen na ruských lžích? Žádný. A to si nelze představit v myslích moderních Němců, kteří jen panikaří z války a hledají jakýkoli důvod, proč ji ukončit.
My také nechceme válku, ale chceme válku jednou provždy ukončit, neodkládat ji o pár let, až se Putin přeskupí, posílí armádu a půjde znovu do války s Ukrajinou.
Ukrajinská demokracie je výzvou pro ruské autoritářství, protože ruský režim se pro východní Slovany představuje jako jediný možný a úspěšný.
Druhý důvod: Putin chce oživit ruské impérium. A bez Ukrajiny to nejde. Proto uplyne ještě pár let, pokud bude dosaženo takového podmíněného míru, a Putin nebo jeho „nástupce“ bude opět usilovat o to, aby Ukrajina vstoupila do ruské sféry vlivu.
Rodina vězněné představitelky běloruské opozice Maryje Kalesnikavové se s ní už více než rok a půl nemůže spojit a nemá informace o jejím stavu. Napsala to dnes agentura AP. Některé další vězeňkyně, které se ocitly ve stejné trestanecké kolonii jako opoziční aktivistka, uvedly, že ji slyšely z malé a zapáchající cely prosit o zdravotnickou pomoc, ale lékařům příchod trval dlouho. Ostatní vězeňkyně s ní nesmí mluvit, ani si s ní vyměnit pohled, popsala bývalá vězeňkyně, která se představila jako Natalja.
„Mohu se jen modlit k bohu, aby byla naživu,“ řekl telefonicky z Minsku AP otec dvaačtyřicetileté opoziční představitelky Aljaksandr Kalesnikav. „Úřady ignorují mé žádosti o schůzku a dopisy - pro otce to je strašný pocit bezmoci,“ dodal. Kalesnikav je přesvědčen, že jeho dcera je vážně nemocná a snažil se ji navštívit ve věznici ležící nedaleko města Homel, ale neuspěl. „Pokud nevolá nebo nepíše, tak to znamená, že nechce,“ řekli mu prý strážci při posledním z pokusů.
Británie zmrazila každoroční jednání s Gruzií týkající se například bezpečnosti a obrany kvůli obavám z úpadku demokracie v zemi. Napsala to dnes agentura Reuters s odvoláním na rozhovor britského velvyslance v Tbilisi Garetha Warda s agenturou InterPress. Gruzínská vláda se zatím nevyjádřila. Západ Tbilisi kritizuje za nové zákony, které podle jejich kritiků omezí demokracii v zemi na Kavkaze.
„Očekával jsem, že budeme společně pracovat na posílení odolnosti Gruzie a naší společné prosperity, ale v uplynulém roce gruzínská vláda zvolila jiný kurz a v prvních měsících svého působení v Tbilisi jsem musel dát najevo naše obavy z úpadku demokracie a z protizápadní rétoriky,“ uvedl velvyslanec. Upozornil, že Britové se rozhodli zmrazit vzájemný dialog poprvé za deset let. Londýn se podle něj rozhodl mimo jiné také pozastavit nový program související s kybernetickou bezpečností.
Novým velvyslancem v Moskvě bude Daniel Koštoval, bývalý náměstek na ministerstvu obrany. Úřadu by se měl ujmout v prvních měsících roku 2025. ČTK to dnes sdělilo ministerstvo zahraničí. Předchozí český velvyslanec v Rusku Vítězslav Pivoňka skončil ve funkci ke konci května.
„Velvyslance v Rusku mají klíčové země, které jsou strategickými spojenci Česka - Velká Británie, Francie, Německo či Spojené státy americké. Panu velvyslanci přeji v této náročné misi mnoho sil,“ uvedl ministr zahraničí Jan Lipavský. Koštoval už obdržel souhlas od přijímající země, takzvaný agrément.
Koštoval působil na ministerstvu zahraničí od roku 1996 jako ředitel odboru bezpečnostní politiky, ředitel odboru pro severní a východní Evropu a generální ředitel pro mimoevropské země. V letech 1998 až 2002 působil na Stálé delegaci ČR při Severoatlantické alianci (NATO). Na zastupitelském úřadu v Moskvě už byl v letech 2003 až 2006, poté také na ambasádě ve Washingtonu.
