Expert o polských volbách: Bylo to těsné! Co znamená zvolení Nawrockého pro Česko a Ukrajinu?
Novým prezidentem sousedního Polska byl v neděli zvolen Karol Nawrocki. Kandidát opozičního Práva a spravedlnosti (PiS) zvítězil v těsném souboji nad varšavským primátorem Rafalem Trzaskowskim (PO). Ten už po prvních zveřejněných odhadech vyhlásil vítězství. Nakonec mu zbyly jen oči pro pláč. Co může od Nawrockého čekat Ukrajina? A co Česko? Na otázky Blesku odpovídal analytik Asociace pro mezinárodní otázky Michal Lebduška.
Blesk: Kdo je nově zvolený prezident Karol Nawrocki? V Česku to jméno není moc známé...
„On vlastně nebyl moc známý ani v Polsku. Je to, dá se říct, druhý geniální tah Jaroswa Kaczynského, lídra Práva a spravedlnosti, který vytáhl předtím Andrzeje Dudu. Ten byl teda už před zvolením politikem, ale také víceméně neznámým. A teď právě Karola Nawrockého. To je člověk, který pochází z relativně chudých poměrů v Gdaňsku. V té kampani se řešilo i jeho spojení s fotbalovými chuligány a místním podsvětím. Právě tam panují trochu obavy, co na něho může ještě vyplavat, protože prostě v té kampani se toho objevilo opravdu hodně. “
Jaké je vlastně jeho povolání?
„Historik. Je to ředitel polského Institutu národní paměti, což je vlastně ekvivalent českého Ústavu pro studium totalitních režimů, ale s tím rozdílem, že ten polský IPN je mnohem robustnější organizace. Má pobočky v každém regionu. A kromě vlastně toho, že zveřejňuje archivy z dob komunismu a podobné věci, tak zároveň v Polsku lustrace. Předtím byl ředitelem muzea Druhé světové války v Gdaňsku. A je to historik, který do značné míry vlastně prosazuje nacionalistickou interpretaci jako polských dějin.„
Co způsobilo rozdíl mezi exit pollem, podle kterého měl vyhrát Rafal Trzaskowskim, a finálními výsledky, které do křesla polského prezidenta poslaly Karola Nawrockého? A co Trzaskowského předčasná oslava, neměl počkat na konečné výsledky?
„Ono to není tak, že by došlo k nějakému zvratu. Bylo to skutečně velmi těsné a všichni upozorňovali na to, že pokud ten Exit Poll vyjde takto, tak se opravdu nedá říct, kdo zvítězil v těch volbách. A to, že se Rafal Trzaskowski prohlásil vítězem hned po zveřejnění toho exitpolu, byla samozřejmě z jeho strany chyba a bylo to předčasné. Takže to není chyba Exit Pollu nebo čehokoliv, ale prostě, zkrátka se to pohybovalo v rámci statistické chyby.“
Co to bude znamenat pro polskou politiku?
„Především si myslím, že prodloužení dlouhého politického konfliktu, který tam panuje: Polarizace mezi dvěma politickými tábory. I když Poláci mluví čím dál tím víc o tom, že se snaží hledat nějaké alternativy vůči těm dvěma hlavním vládnoucím stranám, které vládnou 20 let, vlastně na střídačku, tak a platí to hlavně pro lidi nad 40 let, že opravdu v naprosté většině jedno z těchhle dvou stran. Mladší lidé možná hledají alternativy. A tím, že byla vysoká volební účast, a tím, že ten výsledek byl takhle těsný, tak se ukazuje i přes ty snahy o nějaké hledání alternativy, jsou to pořád tyhle dva hlavní politické tábory, kdo určuje kurz polské politiky.“
Může zvolení nového prezidenta ovlivnit vztahy Polska s Ukrajinou?
„V té praktické rovině moc ne. Pořád platí, že Polsko se řídí především bezpečnostní politikou, a tam je to dané poměrně jasně opravdu napříč politickým spektrem a společností. Naprostý konsensus panuje na tom, že Rusko je hrozba a je potřeba masivně zbrojit, pomáhat Ukrajině vojensky, to se určitě nezmění. A navíc tyhle věci jsou spíše v gesci vlády, pokud jde o zahraniční politiku, takže tam se vyloženě jako v té praktické rovině tolik změn očekávat nedá. Jiné je to rétoricky. A tam může dojít třeba, třeba v některých symbolických věcech i třeba k vyhrocení některých sporů a ke zhoršení vztahů. Mohou to být ty dlouhodobé spory o historické otázky mezi Polskem a Ukrajinou, ale třeba i vztah k ukrajinským uprchlíkům v Polsku, který jsem výrazně zhoršil. Mohou to být i otázky dovozu ukrajinských produktů, hlavně zemědělských, do Polska. To je věc, vůči které se také třeba v té kampani Karol Nawrocki vždycky hodně vymezoval. Na druhou stranu, politika současné vlády vlastně není jiná v téhle té věci.“
Mohou se změnit česko-polské vztahy? Přeci jen současný prezident Andrzej Duda zastává velice podobnou linii jako Nawrocki...
„Já si myslím, že nedojde k nějaké zásadní změně. Otázka je, jestli jsou vztahy s Českem pro Polsko důležité. Určitě jako soused a v rámci Evropské unie, nebo třeba ve vztahu k Ukrajině, jsme důležití partneři. Ale v mnoha věcech se Polsko orientuje trochu na jiné hráče a bude pokračovat i v tomhle tom případě, ať už ze strany vlády, tak i třeba nového prezidenta. Poláci jako zkrátka tím, jak je Polsko větší země, ale třeba i tím, jak ekonomicky rostly, tak oni mají spolu s tím velké ambice. Takže se snaží orientovat spíš na velké hráče. Pokud se něco diskutuje v Polsku vždycky, tak jsou to vztahy jako s Evropskou unií, Německem, Francií a Spojenými státy. Regionální spolupráce se zeměmi jako Česko je v tomhle tom směru spíše jako v pozadí.“
Můžete nějak přiblížit ty skandály spojené se zvoleným prezidentem Narwockým?
„Je tam velké podezření na to, že nějakým způsobem vymámil ze staršího člověka právě v Gdaňsku, o kterého se měl starat, jeho byt - garsonku. Když se to snažil vysvětlovat, tak se do toho zamotal a obracel ty verze. Určitě to vypadá tak, že to bylo neetické. Před druhým kolem voleb se také ukázalo, že existují svědectví, že on se účastnil organizovaných bitek chuligánů, kteří se domluví a perou se někde v lese. Prý mělo jít o bitky 70 proti 70.“
Je jeho zvolení vysloveně špatnou správou pro vládu Donalda Tuska?
„Ono tam ve skutečnosti, třeba v otázce Ruska, ale i v té vnitřní politice, pokud jde o ekonomiku, tak tam si myslím, že jako oni jsou schopni najít jako konsenzus v mnoha věcech. Ale ten problém bude v tom, že ten polský systém zůstane v některých věcech zaseknutý. Jsou to ty věci kolem soudnictví v Polsku. Totálně zpolitizovaný Ústavní soud, kde vlastně jako sedí bývalí politici Práva a spravedlnosti, a tak panuje obrovský chaos. Neví se ani, kdo je legálně jmenovaným soudcem a čí výroky platí.“
A k odblokování justice je v Polsku potřeba prezident?
„Teoreticky ne nutně, ale tam je problém hlavně v tom, že on to může zablokovat, protože má silné právo veta, které ta koalice jako nepřehlasuje.“
To se, předpokládám, týká i hodně diskutovaných zákonů kolem interrupcí...
„Ano, ale tam je ještě jiný problém. Je to velmi problematicky průchozí i přes tu současnou koalici, protože ona je jako opravdu široká od jako výrazných liberálů po konzervativce. Zasedají tam i polští lidovci, což je venkovská a hodně konzervativní strana.“
Tak ještě jednou. Jeho postoj k migraci a Ukrajině je dostatečně znám, o tom se tady rozepisovat nemusíš. Mě zajímá kde a kdy deklaroval žádná EU, žádné NATO. To tvrdíš a já bych rád věděl, jak jsi na to přišel. A taky tvůj příspěvek není odpovědí, z čeho že by si měl vzít Pavel příklad, když Nawrocki ještě nebyl ani inaugurován.