Lipavský o zvěrstvech na Ukrajině: Zvedá se mi žaludek, Rusko vymývá lidem mozky
Ministr zahraničních věcí Jan Lipavský (Piráti) se nesetkal při sestavování vlády s vřelým přijetím u prezidenta Miloše Zemana. Nyní se ale vládní benjamínek zasazuje o tvrdou pozici Česka v mezinárodní politice a v prosazování boje za lidská práva. V rozhovoru pro Blesk Zprávy podotkl, že se mu ze zvěrstev páchaných na Ukrajině zvedá žaludek a v jednání Rusů vidí systematické vymývání mozků ze strany jejich vedení. Prozradil také, kdo nás bude zastupovat v Radě OSN pro lidská práva a kdy by mohlo Švédsko s Finskem vstoupit oficiálně do NATO.
Právě spolu mluvíme z Turína. Prozradíte, co zde nyní řešíte v oblasti lidských práv?
Schází se ministerská rada Evropy na úrovni ministrů, je tu několik témat. Hlavní téma je Ukrajina a reakce Rady na dění na Ukrajině. Chtěl bych říct, že Rada byla vytvořena po druhé světové válce právě proto, aby se neopakovala ta nejhorší zvěrstva proti lidskosti a proti člověku samotnému, a toto se na Ukrajině bezesporu odehrává. Proto jsem v dnešním projevu zopakoval, že vítám, aby Rada vyloučila ze svých řad Ruskou federaci, protože nenávist do okruhu civilizovaných zemí nepatří.
Zároveň jsem vyzval, aby Rada Evropy pracovala na zřízení tribunálu, který by tyto zločiny vyšetřoval. S tímto nápadem již přišlo parlamentní shromáždění a já jsem tuto myšlenku ve svém projevu podpořil.
Šéf městské vojenské správy v Sumách Serhij Kryvošejenko informoval, že jen v tomto městě ruské drony zasáhly deset míst. Záchranáři vyjeli k požárům obytných domů. Ráno na město podle Kryvošejenka zaútočily další dva drony, jeden z nich zasáhl obytný panelový dům, kde tlaková vlna vyrazila okna. Dva lidé jsou v nemocnici. Jinde se cílem útoku stala čerpací stanice, nikomu se nic nestalo.
Rovněž dnes ráno ruský bezpilotní letoun zaútočil na osobní auto, kterým jeli tři lidé v konotopském okrese na západě Sumské oblasti. Jeho řidič přišel o život, dva další lidé utrpěli zranění, uvedla podle serveru Ukrajinska pravda regionální prokuratura.
Ministr zahraničí Jan Lipavský vyjádřil podporu členství Ukrajiny v Evropské unii a začlenění země do euro-atlantických struktur, jakmile budou splněna kritéria a situace to umožní. „Plánem na zničení Ukrajiny ruské ambice v Evropě začínají, ale nekončí. Bez ohledu na to, kdy a za jakých okolností bude dosaženo míru na Ukrajině, putinismus zůstane hlavní hrozbou pro evropskou bezpečnost,“ dodal ministr.
Do české muniční iniciativy pro Ukrajinu je kromě ČR nyní zapojeno dalších 15 zemí, řekl ministr zahraničí ČR Jan Lipavský při zahájení porady českých velvyslanců a velvyslankyň.
Lipavský zopakoval, že loni Ukrajina díky iniciativě dostala 1,5 milionu kusů velkorážové munice a letos už přes milion. Cílem je v tomto roce dodat 1,8 milionu nábojů. „Zásluhou naší muniční iniciativy se podařilo pětkrát snížit (ruskou) dělostřeleckou převahu na bojišti a přispět k udržení ukrajinských frontových linií,“ uvedl ministr. Považuje to za strategický majstrštyk. „Případné zastavení iniciativy by bylo skutečným dárkem pro Putina. Ti, kdo o tom mluví, hazardují s bezpečností Evropy,“ dodal.
Zvěrstva na Ukrajině? Zvedá se mi z nich žaludek
Řešíte zde i Magnitského zákon?
Tady jej neřešíme, to je záležitost, která má vztah k ČR, potažmo k EU. To znamená, že je to důležitá součást české zahraniční politiky, a dnes jsme ten materiál z ministerstva zahraničí poslali ostatním kolegů do tzv. mezirezortu a budou se k tomu vyjadřovat další ministři. Čekám, že do 14 dnů bych jej mohl předložit na vládě.
Zasadil jste se o to, aby ČR zasedala v Radě OSN pro lidská práva. Vnímáte to jako svůj úspěch?
Já to vnímám jako úspěch celé české zahraniční politiky. Nejsem ten typ, který to chce vztáhnout na sebe, ale samozřejmě toho dosáhlo ministerstvo pod mým vedením, tak to v této souvislosti mohu označit za svůj úspěch. Klíčové podle mě bylo, že jsme se rozhodli rychle a požádali jsme mezinárodní kolegy o podporu. A samozřejmě všichni moji kolegové diplomaté se podíleli na té kampani.
Budeme mít nějakého přímého zástupce?
To je záležitost, která půjde za velvyslancem Petrem Válkem, který je nyní v Ženevě. Je to náš stálý představitel orgánů OSN sídlících v Ženevě a dalších mezinárodních těles. On bude ta osoba, která bude přímo chodit na ta zasedání Rady pro lidská práva.
My zde máme mandát do prosince, ale myslíte si, že se nám podaří to místo obhájit na další roky?
My máme ambici kandidovat od roku 2023/24.
Mám spíše na mysli to, jestli nás nynější členství trošku nepopostrčí…
Určitě nás to popostrčí a my jako česká zahraniční politika dlouhodobě sledujeme agendu v Radě, i když jsme nebyli řádnými členy. Do velké míry jsme stínovali a komunikovali jsme.
Obecně k lidským právům. Jak se díváte na zprávy chodící z Ukrajiny, dalo se něco podobného očekávat? Nebo to byl ohromný šok?
Mně se z toho zvedá žaludek. To, co oni tam provádí, to bylo nepředstavitelné. Samozřejmě známe hrůzy války, známe historii toho, co se dělo na Balkáně v 90. letech a co se dělo za druhé světové války. A nyní Rusko, které se po druhé světové válce zaklínalo tím, že se má dodržovat mezinárodní řád a právo, páchá jinému státu zvěrstva. Zničili kompletně město Mariupol bez jakýkoliv ostychů, bombardují civilní objekty a ještě o tom lžou. To je barbarství.
„Ruské vedení vymývá lidem mozek“
Padá toto podle Vás na hlavu prezidentovi Putinovi?
Tak bezpochyby je to otázka celého ruského vedení, které systematicky vymývá mozek celému ruskému národu. Bohužel, ta propaganda je tam velice silná. Samozřejmě odpovědní jsou konkrétní jedinci, kteří se na tom na místě podílejí, ale ta hlavní vina padá na ruské politické vedení.
Už proběhl i jeden soud s ruským vojákem, bude to teď častější?
Asi můžeme očekávat, že Ukrajina v konkrétních případech bude pokračovat v soudech, a jsme svědky příprav na ruské straně, že asi také budou chtít sehrát nějaké divadlo se zajatci.
A dostane se někdy před soud Putin?
Přál bych si, aby došel spravedlnosti.
A co s možnými zločiny, které by provedla ukrajinská strana?
Mezinárodní právo platí pro všechny. A pak je otázkou toho, jak přesně k tomu vyšetřující orgán přijde, ale vždycky když se bavíme o té definici vyšetřování, tak se bavíme o zločinech, které se odehrávají obecně na Ukrajině. Nejsou automaticky přisuzovány Rusku, a pokud dochází k nějakým excesům – ale neslyšel jsem o něčem podobném – tak by se to vyšetřovalo. Právo platí pro všechny, ale bavíme se prostě o válečné situaci, o ruské agresi, o masakrech, co symbolizuje Buča. Ale ty zločiny probíhají i jinde, trošku zapomínáme na to, že jsou lidé násilně odváděni do Ruska, do různých zařízení a táborů. To je katastrofální.
Finsko se Švédském NATO posílí, s Ruskem mají své zkušenosti
Pojďme ještě k členství Finska a Švédka v NATO. Uvedl jste, že se zasadíte o to, aby to bylo co nejrychleji. Kdy by to mohlo být?
Ta časová linka se postupně tříbí. Já doufám, že na summitu v Madridu (28. - 30.června, pozn.red) budou Finsko a Švédsko v roli přistupujících zemí. Tedy, že všechny vlády podepíší ty přístupové protokoly - naše vláda to postoupila prezidentovi na podpis, aby to mohl udělat velvyslanec Landovský - ale ještě to nebude ratifikováno v parlamentech a to nějakou dobu potrvá. Věřím, že už tam budou v této pozici, a byla by to známka, že se jedná o úspěšný summit. Vnímám ale, že jsou tam politické rozpory, které je nyní potřeba velice intenzivními jednáními vyřešit.
To bude teď nyní součástí Vaší práce? I třeba, že budete komunikovat s Tureckem apod.?
Já se svými kolegy v NATO komunikuji průběžně. Nemyslím si, že ČR má potenciál sehrát roli nějakého dealbreakera, ale samozřejmě se o to zajímám a náš postoj je jasný a nijak ten proces nekomplikujeme. A řekněme, že vytváříme prostor, aby velcí hráči diskutovali.
Posílí to NATO a tím i nás?
Jednoznačně to bude silný příspěvek k naší bezpečnosti a významný příspěvek k bezpečnosti Finska a Švédska. Celé Baltské moře bude vlastně de facto pod kontrolou členských států NATO, výrazně to posílí to severní křídlo a Švédsko a Finsko jsou velice rozvinuté země s velice silnou armádou, mají i rozsáhlý systém domobrany a příprav na krize. Oni počítají s tím, že se může Rusko zachovat nevypočítavě.
Jak byste argumentoval těm, kteří zmiňují, že podobné kroky jsou takovým pošťouchnutím Ruska, které je proti?
Odpověď je jednoduchá. Finsko a Švédsko po druhé světové válce zachovávaly neutralitu. Zachovávaly princip neutrality právě proto, aby nepošťuchovaly svého velkého souseda Rusko. To, co se odehrálo v únoru na Ukrajině, kdy Rusko napadlo neutrální stát, kterému dokonce v roce 1994 v Budapešťském memorandu garantovalo status neutrality a dávalo bezpečnostní garance, tak to je prostě známka toho, že Rusko ignoruje, pokud je v jeho okolí neutrální stát a není to pro ně překážkou, aby stát napadlo. Zcela logická reakce je tak „aha, naše neutralita nepostačuje k tomu, abychom nebyli napadnuti“. A logická volba je tak vstoupit do společenství, které je k nim hodnotově blízko.
Na závěr se zeptám, jak se zatím sžíváte se svou funkcí?
Hodně pracuji a snažím se víkendy věnovat rodině. Já bych chtěl říci, že o své rodině nechci moc mluvit, ale myslím si, že to rodina snáší dobře.
A vzpomenete si občas na kritiku ze strany prezidenta Miloše Zemana na počátku sestavování vlády?
Já jsem si řekl, kdysi dávno, že na kritiku budu reagovat tak, že budu dobře dělat svou práci. Cítím, že jí mám hodně a každý den se něco učím, nebudu zastírat, že se nesetkávám s novými věcmi. Ale rozhodl jsem se, že za mě bude mluvit moje práce.
