Havlíček o vánoční „katastrofě“ i svátečních návštěvách. Pokusí se „sundat“ Babiše?

Pane ministře Havlíčku, sám mluvíte o tom, že byste byl rád, aby se před Vánocemi rozvolnil trh do té míry, aby mohli lidé opět nakupovat. Za jakých podmínek a hlavně kdy by to mohlo být možné?

Co je důležité, že to nebude už tak, že my jako politici budeme něco odhadovat. To je ošemetné. V pátek ale budou zveřejněná kritéria pro různé fáze vývoje šíření nákazy. Pan ministr Blatný a jeho tým mají zveřejnit systém PES - což je Proti Epidemický Systém, který nám má říct, co vše bude možné, pokud se situace bude vyvíjet tak a tak, nebo co naopak možné nebude. Teď bude jasně daný vzorec, podle kterého se bude určovat opatření od 1 do 5. To je to, po čem ostatní volali. Každý tedy uvidí, v jaké jsme kategorii a co je potřeba udělat, abychom se dostali do nižší a nižší kategorie. Všechny segmenty služeb, průmyslu i dalších odvětví budou jasně vidět, které kroky je třeba dodržovat a které mohou následovat.

Takže tabulka podobná té, co zavedli například v Irsku?

Přesně tak. Je v tom ale skrytý takový jeden obchodní detail. Nemůžeme už to dělat tak, že budeme pouštět například obchody v různých časech v různých režimech.

Čili všechny obchody by měly otevřít naráz?

Přesně tak. Jinými slovy, s ohledem na konkurenci, která bude samozřejmě před vánočními svátky ještě náročnější, nemůžeme udělat to, že otevřeme obchody na ulici a naopak ty v obchodních centrech necháme zavřené. Ale samozřejmě v každé kategorii budou na obchody jiné hygienické požadavky, které půjdou přes počty lidí. Čili čím vyšší kategorie, tím větší hygienická náročnost na opatření. Už nám ale nesmí nastat to, že papírnictví na ulici bude otevřené, v obchodním centru naopak zavřené.

Stále se ale vyhýbáte odpovědi, kdy se podle vládních propočtů očekává, že by otevření obchodů mohlo nastat?

Řekl jsem už dřív, že v polovičce listopadu dáme dohromady ten scénář. To bude v pátek. Tam uvidíme, v jaké jsme kategorii. Teď jsme zatím v kategorii pět, ale už lížeme čtyřku.

A co je tedy podle plánovaných scénářů v kategorii čtyři?

Rozhodně je tam uvolnění školství. Ale dá se stručně říct, že kategorie pět a čtyři jsou především restriktivní. Určitě tam není žádné rozvolňování obchodního charakteru.

Takže kategorie tři, to je ta, kdy se otevřou obchody?

Ano, tam je to místo, kdy můžeme počítat s rozvolňováním.

Zkusím to ještě jednou tedy. Určitě máte nějaké predikce, ve chvíli, kdy klesají počty nakažených, kdy by lidé mohli do obchodů vyrazit. To je přeci i jasný signál pro obchodníky, aby mohli počítat s tím, kdy budou smět před svátky otevřít.

V těch výpočtech a odhadech je zahrnuta celá řada faktorů, záleží na čísle R, stále je vysoké procento nakažených a stále i vysoké procento těch, kteří končí v nemocnicích. A bohužel se stále zvyšuje ještě i počet zemřelých. Ale… když vše půjde dobře, tak bychom byli rádi, abychom stihli vánoční trh, a věříme, že prosinec už bude v režimu ne úplně optimálním, ale už alespoň částečně uvolněným.

Otevřou obchody před Vánoci? Jen sebevrah by slíbil datum, varoval Havlíček v Senátu

Takže od prosince můžeme počítat s vánočními nákupy?

Když se budou dodržovat všechna pravidla, budou se dodržovat důsledně a vydrží to příštích 14 dní, tak je skutečně velká šance, že v prosinci už bude většina obchodů v nějakém režimu uvolněna.

Řada měst ruší vánoční trhy a podobně. Letošní svátky nebudou to, na co jsme byli zvyklí. Nebo čekáte, že nakonec budou povolené i trhy na náměstích?

Myslím, že letošní Vánoce budou skutečně poznamenané. Na druhou stranu, kdyby se měl rozsvěcet vánoční strom na Staroměstském náměstí v Praze a jinde za sledování davů lidí, to by byla podle mého katastrofa. Takže nic takového letos nečekejte. Na druhou stranu si musíme uvědomit, že když něco obětujeme, tak tím naopak umožníme například výuku ve školách, umožníme otevřít obchody, služby, výrobu atd. Vše se odvíjí od mobility lidí. Bohužel si na druhou stranu budeme muset alespoň do konce roku některé aktivity odříct. A to především ve prospěch toho, aby přežily firmy, aby přežily služby.

Ve které té kategorii PSA jsou služby - jako kadeřníci, maséři atd… anebo pak například otevření divadel?

To je nastavené podobně jako u obchodů, čili ve třetím levelu, nebo kategorii, chcete-li.

Vánoční večírky a návštěvy v rodinách

A vánoční večírky? Akce, na kterou se těší většina zaměstnanců…

To je věc, o které bychom měli přemýšlet, zda je v této fázi nutná. Samozřejmě by asi v nějakém hodně omezeném režimu něco proběhnout mohlo, ale měli bychom si hlavně uvědomit, že je potřeba udělat vše pro to, aby nepřišla nějaká třetí vlna. V tom měl prezident Miloš Zeman ve Sněmovně pravdu, když řekl, že celou řadu věcí jsme v létě a někdy později neudělali správně. Nikdo z nás. Vláda, opozice, obyvatelé. A je to pravda. Vláda mohla být v některých věcech razantnější a neměla třeba nechat tak volný režim pro cestování, potkávání atd. I když byla pod strašným tlakem. Ale představte si, že bychom v létě například zakázali cestování do Chorvatska? Tam někde hledejme tu příčinu, ale v celé Evropě. Bohužel téměř žádná země se nevyhnula těžkým důsledkům. Podívejte se na Polsko, kde je dnes téměř apokalypsa.

Rodiny mají být o Vánocích pohromadě. Půjde to letos?

To, předpokládám, bude součástí těch uvolnění. Ale jak říkám. Prosím, vydržme vše v příštích 14 dnech, abychom skutečně mohli mít svátky co nejklidnější a se vším se vypořádat co nejrychleji.

Platí, že požádáte Sněmovnu znovu o prodloužení nouzového stavu?

 Je to velmi pravděpodobné.

Kandidatura do Sněmovny

Budete chtít příští rok kandidovat do Poslanecké sněmovny?

Ještě jsme o tom nestihli diskutovat, ale platí, že neutíkám z boje. A vše, co teď řešíme, mě stimulovalo, nevzdávat se odpovědnosti. Vždy si stojím, a budu tak vždy vystupovat, že si stojím za tím, co řekla vláda. Myslím, že je fér, aby i voliči řekli, jestli jsme to dělali dobře, nebo ne. Co chvíli mi někdo vyčítá: „Co ty nám tady budeš vykládat, nějaký dvouministr, nikdo tě nezvolil“. Tak dobře, tak nemám problém si projít volbami. Pokud o to bude zájem, tak jsem připravený to dohrát, půjdu do toho s pokorou a respektem, ale nemám z toho obavu. Je to důležitější o to víc, že žádná vláda zde za poslední desítky let nemusela řešit takovou situaci. Tím spíš je fér nechat si vystavit vysvědčení.

Za hnutí ANO byste kandidoval?

Určitě ano.

ANO má také na přelomu ledna a února sněm. Uvažujete, že byste do hnutí i vstoupil?

Vůbec jsme se o tom nebavili a myslím, že to není ani nezbytně nutné. Myslím, že si mě stejně už teď každý ztotožňuje s hnutím ANO, s jehož politikou jsem ztotožněný a jsem přesvědčený, že to tvoří schopní lidé. A pokud tam bude takováto sestava lidí, která okolo a v hnutí pracuje a vytváří program, tak budu ten, který tomu bude rád pomáhat.

Jste připravený být premiérem? Občas se mluví o tom, že byste mohl nahradit Andreje Babiše...

Vůbec ne. Nic takového nepřipadá v úvahu. ANO má svého jednoznačného lídra, který si prošel několika vítěznými volbami, získal největší počet preferenčních hlasů a ANO postavil. A je to člověk, který v době covidu v rámci hnutí navíc posiluje. A to je dobře. Z byznysu si přinesl nejen razanci a urputnost, ale i to, že umí veřejně přiznávat chyby, a to je jeho deviza. A podle mého názoru je to jednoznačný lídr a měl by být znovu premiérem.

Plaga: 1. a 2. třídy se vrátí 18. listopadu. Tělocvik a zpěv zakázán, roušky po celou dobu

V poslední době se mluví hlavně o covidu a Vy jste ministr sedící hned na třech židlích - na dopravě, průmyslu a obchodu a také máte jako vicepremiér na starosti ve vládě vědu a výzkum. Jde to vůbec vše právě nyní stíhat?

Je to velká výzva, tím spíše i pro jiné resorty jsme se stali na ministerstvu průmyslu a obchodu (MPO) jakýmsi centrem pro přípravu různých podpůrných programů. Takže covid-19 nám nahrnul další práci a agendu, takže jsme museli angažovat dalších až několik set lidí, které jsme si napůjčovali i z jiných resortů, protože děláme dnes ošetřovné, COVID I nájemné, COVID II nájemné, COVID  Kultura, COVID Sport. Co program, to desítky zaměstnanců. Děláme i COVID Bus, na kterém pracují lidi z MPO, naopak pro MPO pracují lidi z dopravy. Klíčové jsou výsledky, ne agenda. Tu musíte umět zvládnout a zorganizovat si, ale klíčové jsou výsledky, a ty máme na obou ministerstvech.

Na druhou stranu, když byl ve středu ve Sněmovně prezident Miloš Zeman, tak COVID I a II příliš nepochválil.

On myslel COVID program záruční. A souhlasím s panem prezidentem v jedné věci. COVID I jsme vůbec neměli dělat. Měl být bezúročný a s odkladem, ale najednou se z toho stal trhací kalendář. Hlásily se nám tisíce firem, které jsme nestihli obsloužit. COVID II už byl v pořádku, i když samozřejmě některé firmy jsou nespokojené, protože nedostaly úvěry. V tomto programu jsme už ale vydali na 20 miliard korun. Ano, šlo to pomaleji, ale zvládli jsme to. COVID II už je elegantní, je nejrychlejší, a tady má Miloš Zeman pravdu, že je nejpovedenější a nejpraktičtější.

O krachujících hospodách

Podle odborářského předáka Bohumíra Dufka stojí za něco jen asi polovina restaurací, ostatní mají podle něj klidně v této době zkrachovat. Vy tvrdíte, že o tom rozhodne trh. Co ale udělá vláda pro to, aby ty ztráty byly v této oblasti co nejmenší?

Samozřejmě nemůžu souhlasit s tím, co řekl pan Dufek. Každá gramotná vláda musí v této souvislosti, a věřte, že jsme nezavřeli podniky jen tak z plezíru, ale protože jsme prostě museli, tak každá vláda musí podnikatelům v této situaci umět pomoci. Ale vůbec nám nepřísluší hodnotit, zda kdybychom nepomohli, jestli by se vyčistil trh. Všichni, ať jsou to úspěšné, anebo méně úspěšné podniky, restaurace či cestovní kanceláře, musejí dostat spravedlivou podporu. Jakmile ale skončí doba covidová, tak nebudeme dál ty provozovny nijak podporovat. Můžeme se bavit o podpoře ve smyslu nižší míra administrativy, zjednodušení podnikatelského prostředí…

Dobře, ale to zrovna nepomůže těm podnikům přilákat zákazníky a klienty zpět. Nechystáte se snižovat v tomto segmentu nějaké daně, abyste tak pomohli ten trh nastartovat a lidé víc utráceli?

Nastartování si slibujeme řadou stimulů na straně poptávky, například zrušením superhrubé mzdy.

Ať část hospod a cestovek zkrachuje, „popřál“ jim odborář. Kalousek: Bolševická nestoudnost

Pane ministře, ale sám přeci víte, že tento bod nevzniká kvůli koronavirové krizi. Vláda má přeci zrušení superhrubé mzdy v programovém prohlášení, jen se koalice dohadovala tak dlouho, až jsme téměř na konci volebního období…

Ano, ale teď když jsme rozhodovali a hledali jsme argumenty, jestli jít na 15% (15 % navrhuje ve svém poslaneckém návrhu premiér Andrej Babiš, vicepremiér Hamáček naopak navrhuje jako poslanec 19 %. V koalici stále není shoda - pozn. red.) snížení daně z příjmů, a hledali jsme plusy a minusy - minus je samozřejmě, že to bude státní rozpočet něco stát, plus je, že plníme vládní slib. A plus je také to, že jsme si řekli: Kdy jindy to udělat než teď. Jestli lidem zůstanou v peněženkách řádově tisíce, někdy i desetitisíce korun za rok, tak drtivá většina lidí ty peníze utratí. A když je utratí, tak svým způsobem vytvoříme poptávku, a to je podpora pro ty podniky nejlepší, jaká může být.

Přesto se zeptám ještě jednou. Jakmile skončí doba covidová, skončí také veškerá přímá podpora podniků a živnostníků?

Ne, ale bude už jen formou prorůstovou. To znamená, že skončí doba dotací. Není možné dále kobercovým náletem dotovat nájemné, různé kompenzační bonusy nebo různé odpouštění sociálního a zdravotního pojištění, to prostě není dál možné. Bude tedy forma nepřímé podpory, ale stimulující. Zrychlené odpisy, investiční pobídky nebo investiční záruky. To je především pro firmy, které budou dál investovat. Pro ostatní jsme připravení také stimulovat bankovní sektor, aby byl připravený dávat úvěry. A ty budou ochotné dávat ve chvíli, kdy ucítí v zádech záruky státu.

Hamáček: Budeme muset požádat o prodloužení stavu nouze, situace je komplikovaná

Sněmovnou prošly v prvním čtení mantinely státního rozpočtu na příští rok. Deficit má být 320 miliard korun, ale nepromítne se v něm zatím zrušení superhrubé mzdy nebo pozdější zmrazení platů ústavních činitelů. Chápu správně, že půjdeme ještě víc do minusu, než teď schválila Sněmovna?

Ano, pracujeme s celou řadou neznámých. Velký otazník je hlavně nad tím, jak příští rok dopadnou příjmy.

Takže už teď počítáte s tím, že požádáte o vyšší schodek?

Musíme počítat s tím, že ten rozpočet může dopadnout líp, ale i hůř. Neexistuje jediná evropská země, která by přišla s rozpočtem na rok 2021 a celá vláda by se za všechna čísla postavila jako jeden muž. Nikdo neví, jaká bude a jestli vůbec přijde nějaká třetí, čtvrtá covidová změna, nikdo nevíme, jak se bude chovat trh. A největší neznámá je u příjmů. Ty totiž odhadujeme pro rok 2021 například z aktivit firem z roku 2020. Za posledních 50 let nikdo nepracoval při sestavování rozpočtu s více neznámými než teď my. Vaříme z vody.

Pane ministře, ještě jednou tedy. Počítáte s tím, že ten schodek bude nakonec vyšší než 320 miliard korun a že si vláda půjde v příštím volebním roce říct o jeho navýšení, tak jako to udělala několikrát letos?

Ten schodek se může snížit, může se zvýšit. Ano, uznávám, že se to těžko dává dohromady, že jsme jednoduchým terčem. A řekněme poctivě, že se ten rozpočet prostě může měnit. To je realita, kterou ale příliš neovlivníme, stavíme to s celou řadou neznámých.

Kdybyste měl možnost být i v příští vládě. Kterým z těch ministrů byste byl raději. Dopravy, nebo průmyslu a obchodu?

To je asi nejtěžší otázka, kterou jste mi mohl dát. A já vám na ni neodpovím. To je, jako kdybyste se mě zeptal, jestli mám raději Aničku, nebo Toníka. To jsou moje děti…