14°C
Premiér Fiala pro Blesk: „Ukrajina bojuje i za nás!“ Putin je válečný zločinec
Zaslouží si skončit před tribunálem, válka na Ukrajině je prostě zločin. Tak se v rozhovoru pro Blesk vyjádřil na adresu „cara“ Vladimira Putina (69) premiér Petr Fiala (57, ODS). A zklamání prezidenta Miloše Zemana (77) z Kremlu je podle něj autentické.
Včera ruská armáda zaútočila na jadernou elektrárnu v Záporoží. Hrozí nějaké nebezpečí úniku radiace, případně zasažení Česka?
„Podle zpráv, které teď máme, radiace nehrozí. A ani nedošlo k přímo ohrožení toho reaktoru. Už samotný útok na jadernou elektrárnu je něco opravdu mimořádně nezodpovědného a jen to ukazuje, že Vladimir Putin je připraven zajít téměř kamkoliv, aby dosáhl svých cílů.“
Šéfka úřadu pro jadernou bezpečnost Dana Drábová mluví o ruském šílenství. Vidíte to stejně.
„Je to nepřijatelné, představte si to obrovské riziko, když útočíte na jadernou elektrárnu, byť třeba nemáte v úmyslu zasáhnout reaktor, protože to by bylo opravdu bláznovství.“
Kdy jste naposledy mluvil s ukrajinským prezidentem Zelenským?
„Minulý týden. Teď jsem skoro v každodenním kontaktu s předsedou vlády Šmyhalem. S ním ladíme formu naší pomoci.“
Když hovoříte s ukrajinskou stranou, jak na vás působí?
„Je tam vyčerpání i odhodlání. Jsou v extrémně těžké situaci, řídí zemi ve válce. Prezident Zelenskyj je symbolem toho všeho a jeho úloha je nesmírně těžká. Premiér Šmyhal se zase snaží koordinovat pomoc a dělat všechno pro to, aby to Ukrajina zvládla. A my musíme pomáhat, jak můžeme, protože je třeba si uvědomit, že oni bojují i za nás.“
Putin vede válku za každou cenu
Denně jsou zprávy, že se Ukrajincům podařil ten a ten válečný úspěch, podobně ale informuje i ruská strana. Dá se říct, kdo nyní vyhrává?
„Buďme v hodnocení opatrní. Ty informace, kdo co dobyl a kolik vojáků soupeře padlo, jsou součástí strategie a psychologické války. Kdo vyhrává, to budeme moci říct v nejbližších dnech. Co můžeme říct už teď je, že Ukrajinci se statečně a úspěšně brání. A že i přes tu technologickou převahu, kterou alespoň na začátku Rusko mělo, brání jeho postupu. Může za to statečnost ukrajinských lidí a doufám, že i to, že jsme začali včas posílat Ukrajincům zbraně a vojenský materiál.“
Ve čtvrtek se měli ruští a ukrajinští vyjednavači shodnout na zřízení humanitárních koridorů a možném dočasném příměří. Pak ale proběhl útok na jadernou elektrárnu. Je vůbec mír v dohledu?
„Nám se těžko vyhodnocují výsledky těch rozhovorů, protože o nich opravdu skoro nikdo nic neví. Slyšíme tu interpretaci, pokud se domluvili na humanitárních koridorech a budou fungovat, tak je to jenom dobře. V tuto chvíli to vypadá, že Putin tu válku vede v podstatě za každou cenu a že chce dosáhnout nějakého úspěchu nebo vítězství nad Ukrajinou.“
Češi a Slováci mají historickou zkušenost s „pomocí“ Rusů. Jak se vás dotýká, když vidíte ruské tanky v okupovaných městech?
„Já jsem jako dítě viděl ruské tanky v ulicích Brna. Vím, jak na to reagovali moji rodiče, co to znamenalo pro tehdejší Československo. A co to pro nás znamenalo těch dalších 20 let. Díky tomu je ta naše zkušenost ‚jedinečná‘ a díky tomu jsme byly víc citliví na nebezpečí hrozící Ukrajině už po anexi Krymu (roku 2014, pozn. red.). Tušili jsme, že ruská imperiální říše a režim Vladimira Putina bude chtít víc. My to přece známe. Oni nepřipustí, aby ve sféře jejich vlivu byl svobodný stát, který se chce sám rozhodovat.“
Tu historickou zkušenost mají i Maďaři z roku 1956 a ti nevystupují tak rázně.
„Když sledujete debaty na Evropské radě, tak státy, které historickou zkušenost se Sovětským svazem mají buď přímo, nebo byly mezi jeho satelity, vystupovaly velmi jasně. Právě tyhle státy tlačily na co nejrychlejší a nejtvrdší sankce a Maďarsko všechny kroky podpořilo.“
Ale nedovolí přes své území dovážet zbraně na Ukrajinu.
„Ale všechny kroky podpořili, včetně sankcí. Ano, Maďarsko mělo donedávna vstřícný a pro mě nepochopitelný a nesprávný přístup k Rusku. A velmi rychle ho přehodnocuje.“
Fiala: Jsem v situaci, kdy si nemohu připouštět emoce
Jak se vyrovnáváte s přívalem hrozných zpráv a snímků zničených budov či ohořelých těl?
„Jsem člověk, který tohle všechno vnímá. Taky jsem otec tří dětí, takže si dovedu představit, jak to musí být nesmírně těžké pro rodiče, kteří se snaží chránit svoje děti. Válka je strašná po všech stránkách, nedělejme si iluze. Ať si lidé představí, co to znamená, když jim třeba chvíli doma nejde elektřina. A teď si představte, že nejde elektřina, nejde voda, netopí se, není žádné zásobování, nikam se nedovoláte, nevíte, co máte dělat. Jste zcela bez zpráv a vedle vás vybuchují granáty. A to se vám ještě pořád nic neděje fyzicky. Už tohle je strašlivé. Ale já jsem v situaci, že si nemohou připouštět emoce, musím rozhodovat a hledat správná řešení pro Českou republiku.“
Zapojil jste se nějak vy, nebo vaše rodina do pomoci Ukrajině?
„Nechci mluvit o detailech, protože naše rodina se charitativním věcem snaží dlouhodobě věnovat. Poskytli jsme finanční podporu. A pracovně se tomu nevěnuji jen já. Moje žena působí na lékařské fakultě (Masarykovy univerzity v Brně, pozn. red.) a má na starosti záležitosti studentů včetně ruských a ukrajinských.“
Měli by lidé zodpovědní za válku, včetně Vladimira Putina, skončit před mezinárodním tribunálem v Haagu?
„To by měli a doufám, že to tak dopadne.“
A je to reálné? Rusko neuznává smlouvu Mezinárodního trestního soudu.
„To už je druhá věc. Všichni víme. Že se Vladimir Putin dopouští jednání, které porušuje mezinárodní pravidla, a že je to naprosto neospravedlnitelná válka, kdy vstupují ruská vojska na území cizí země. Je to prostě zločin.“
Aby Rusko pocítilo, že svět jeho kroky neakceptuje
Ministryně obrany Jana Černochová řekla v rozhovoru pro Respekt, že by se měl vypovědět ruský velvyslanec v Praze Zmejevskij a uzavřít ambasáda. Přikročíme k tomuto kroku?
„My jsme, pokud jde o omezení diplomatických vztahů s Ruskem, šli v podstatě nejdál.
Už od Vrbětic máme prakticky minimální vztahy, zrušili jsme hned v prvních chvílích dva konzuláty, které tu byly v Karlových Varech a v Brně. Omezili jsme činnost našich konzulátů, respektive jsme je úplně zastavili. Zvažujeme i další kroky, ale kvůli bezpečnosti našich lidí a všemu, co je potřeba k tomu připravit, teď nebudu mluvit o podrobnostech. Je jasné, že diplomatické vztahy s Ruskou federací musí být na té nejnižší úrovni, protože i tady musí pocítit, že demokratický svět jejich kroky neakceptuje.“
Takže jste to ani nevyloučil, ani nepotvrdil.
„My jsme na straně jednoho z účastníků válečného konfliktu, a to vyžaduje opatrnost ve sdělování informací. Veřejnost se všechno dozví.“
Invazi Kremlu na Ukrajině odsoudili prezident Zeman. Vy jste věděl dopředu, co řekne, nebo vás to překvapilo jako mnoho dalších?
„Věděl jsem, co řekne, my jsme spolu telefonovali před jeho vystoupením.“
Takže jste čekal i to, že označí Vladimira Putin za šílence, kterého je třeba izolovat?
„Znal jsem v tu chvíli názor Miloše Zemana na Vladimira Putina a myslím, že se v tom, co pan prezident Zeman řekl, projevovalo i zklamání z toho, co Putin dělá.“
A může česká veřejnost tomu prohlášení věřit, když se prezident Zeman opakovaně stavil na stranu Ruska? A to i ve chvíli, kdy se to dotklo přímo České republiky, viz kauza Vrbětice.
„Nejsem Miloš Zeman, ani jeho mluvčí. Mohu říct jen jednu věc. Od první chvíle, co jsem premiérem, se snažím s Milošem Zemanem mluvit, nastavit normální vztahy. Bez ohledu na to, jestli si v něčem rozumíme, považuji za důležité, abychom komunikovali. Teď je klíčové, aby všichni reprezentanti České republiky mluvili stejně, abychom ukázali jednotný postoj. To se teď děje.“
Vy osobně jste mu tedy jeho slova věřil?
„Já vím, co Miloš Zeman řekl o Rusku a jak byl vstřícný k Vladimiru Putinovi. Teď z něho cítím opravdu autentické zklamání.“
Když jste ve čtvrtek mluvil s prezidentem, nebavil jste se s ním o jeho poradci Martinu Nejedlém a kancléři Vratislavu Mynářovi?
„Ne, řešili jsme jiné věci.“
Oni jsou ale jakési symboly. Pan Nejedlý měl na telefonu fotku Putina. Kancléř Mynář říkal, že se společným snímkem s ruským prezidentem pochlubí jednou svým synům. Tohle veřejnost vnímá. Neměl by tedy prezident tyto své spolupracovníky odstřihnout?
„Můj názor na to všechno je dlouhodobě známý. Já teď nepojedu v době, kdy je válka, na Pražský hrad, abych řešil, jestli má kancléř někde nějakou fotku. Ani nemám žádnou možnost nebo pravomoc řešit okolí pana prezidenta. Co já mohu dělat, je snažit se ho přesvědčit, aby v téhle extrémně kritické situaci pro Českou republiku zaujímal správné postoje.“
„Bezletová zóna nad Ukrajinou nebude“
Jak je reálné, že by se Ukrajina mohla stát členem Evropské unie nebo Severoatlantické aliance?
„To není jednoduchá otázka, protože za dodržení standardních podmínek by to vše netrvalo roky, ale desítku let. My jsme na výzvu prezidenta Zelenského řekli: ano, my vás přijmeme do Evropské unie. Klíčové je to vyjádření, že máme zájem a budeme hledat možnosti. NATO má politiku otevřených dveří, tedy každá země má právo si zvolit, do kterého společenství chce patřit. Ale i tohle je věc, která se nedá udělat v řádu hodin nebo dnů. Důležité je, aby zaznívala nejen slova, ale byly tu i konkrétní činy.“
Kam až se může Západ v sankcích zajít, aby nezahnal Putina do kouta a on nepřešel do otevřeného válečného konfliktu?
„Já myslím, že je to naopak. Čím budeme rozhodnější a ráznější, tím je větší pravděpodobnost mírového řešení. Putin musí vědět, že když bude pokračovat, svět mu to neodpustí. Byla debata o tom, zda země NATO uzavřou pro ruská letadla svůj vzdušný prostor a nakonec většina tohle nelehké rozhodnutí udělala.“
I Zelenskyj vyzýval k tomu, aby nad Ukrajinou vznikla bezletová zóna. Bude vyslyšen?
„„Nebude. A jasně to řekly všechny státy NATO. Pomáháme Ukrajině všemi prostředky, ale něco úplně jiného by bylo jít do otevřeného konfliktu a umožnit třetí světovou válku. Takovou zodpovědnost si v tuto chvíli nikdo na sebe nevezme.“
Češi se obávají, že by mohlo dojít lidově řečeno k uzavření plynových kohoutků z Ruska. Jste na tento scénář připraveni?
„Jsme. Ať už jde o omezení, nebo zastavení přívodu ruské ropy nebo plynu. V případě ropy je to jednodušší, tu lze lépe nahradit. Navíc tady máme zásoby na 94 dní a ty jsou dostatečné.
Pokud jde o plyn, je to složitější, tam je jiný systém zásobníků, má na to menší vliv stát, ale i tak mohou lidé být v klidu, že aktuální zásoby plynu v České republice stačí při současných zimních teplotách na měsíc. Každé řešení musí být celoevropské, proto také Evropská unie připravila dohody s některými státy, které by byly schopné dodávat plyn. Museli bychom navýšit dovoz zkapalněného plynu a tím nahrazovat zemní plyn z Ruska. V každém případě omezení či úplné zastavení dodávek by znamenalo další nárůst cen, ale v tuto chvíli nejsou pro tohle signály.“
Vážení čtenáři, pro tuto chvíli se online zpravodajství k Ukrajině odmlčí, pokračuje zase ráno. Dobrou noc.
Šéf Brovarského rajonu v Kyjevské oblasti Volodymyr Majboženko na předchodu pro chodce čtyři přejel. Nadýchal 2,3 promile, ukazuje kanál Nexta. Ve funkci ihned končí.
