Neděle 28. listopadu 2021
Svátek slaví René, zítra Zina
Zataženo, déšť se sněhem 2°C

Miloš Zeman: Špioni jdou po mně i mých lidech! Mají něco na Babiše?

Autor: Vera Renovica, Jakub Veinlich, Jakub Tomek - 
23. srpna 2021
05:00

Proč chce sesadit šéfa Bezpečnostní informační služby Michala Koudelku (56)? Dosud mlžil, pro Blesk ale konečně promluvil. Prezident Miloš Zeman (76) tvrdí, že „špioni“ z BIS odposlouchávali jeho i jeho spolupracovníky. A že se Koudelky možná bojí i sám premiér Andrej Babiš (66, ANO).

Blesk: Vy jste připustil, že jste na premiéra Andreje Babiše naštvaný kvůli tomu, že se nakonec nezbavil šéfa Bezpečnostní informační služby Michala Koudelky (nechal ho v čele, dokud o novém šéfovi nerozhodne další vláda po volbách, pozn. red.). Jak se ta vaše naštvanost projevuje nebo projeví?

Miloš Zeman: „Já jsem mírný člověk, takže se projeví tím, že při nejbližším setkání to Andreji Babišovi vytknu a ničím jiným, protože já ho mám docela rád a jak víte, ho podporuji. Nicméně je zapotřebí tady uvést důvody. Před několika lety mě jeden vysoký důstojník BIS informoval o tom, že pan Koudelka nařídil odposlouchávání mého nejbližšího okolí. A tedy i mě, protože odposlechy probíhají přes mobilní telefony a já, jak víte, telefon nemám. Takže když se s těmito spolupracovníky bavím, tak jsem odposloucháván i já. A informoval jsem o tom i pana premiéra, posléze pan premiér mi za přítomnosti pana kancléře sdělil, že odposlechy zastavil, ale nebyla to pravda, protože z útrob BIS jsem se dozvěděl, že odposlechy pokračují. Zajímalo mě, jestli jsme se dopustili nějakého trestného činu anebo jestli se pan Koudelka omluví. Neomluvil, a proto jsem požádal pana premiéra. Není možné, aby si šéf tajné služby fakticky bez důkazů odposlouchával každého občana, který ho zrovna napadne.“

Povolení k odposlechům vydává předseda senátu Vrchního soudu a platí jenom na tři měsíce. Dle zákona si BIS nemůže odposlouchávat, koho chce.

„Zeptejte se předsedy senátu, zda takový souhlas udělil. Já o tom mám své pochybnosti. Pokud to neudělil, pak je to nelegální.“

Pokud BIS odposlouchávala třeba vašeho ekonomického poradce Martina Nejedlého, což uvedl web Neovlivni.cz, tak ale jakékoliv hovory s vámi, které se netýkají nějakého konkrétního podezření, nejsou u soudu použitelné.

„My jsme se nedávno s ministrem vnitra Janem Hamáčkem bavili o vydíratelnosti některých ústavních činitelů. Já vám ta jména samozřejmě neuvedu. Ale uvědomte si jednu věc: ne každý je tak čistý a nevinný jako já, a já proto vydíratelný nejsem. Pokud pan Koudelka bude tyto metody používat i u lidí, kteří mají vliv a řekněme i významné ekonomické vazby, pan Koudelka s nimi může manipulovat a to je nebezpečné.“

Vy jste řekl, že vás o tom odposlechu informoval jeden důstojník BIS. Máte důkazy?

„Co byste chtěla víc? Nehledě na to, že to byli dva důstojníci.“

Obrátil jste se na parlamentní komisi pro kontrolu BIS? Ta dohlíží na to, zda BIS neporušuje práva občanů…

„Obrátil jsem se na premiéra.“

Tam mě zaujalo, že jste řekl, že premiér odposlechy zastavil. Může premiér dle zákona zastavit odposlechy?

„To je otázka, nad kterou jsem se zamyslel. Chci věřit, že je zastavil, ale je bizarní, že to může udělat ve zcela výjimečných případech, pokud vůbec. No a za druhé, to zastavení se určitě netýká řady odposlechů, o kterých pan premiér ani já vůbec nevíme.“

Máte tedy informace o tom, že pan Koudelka odposlouchává i další ústavní činitele a pak je vydírá?

„Podívejte se, s jedním ústavním činitelem se sejdu, abych se o jeho vydíratelnosti pobavil. Tohle je na dialog mezi čtyřma očima.“

Řeknete nám, kdo to je?

„Samozřejmě, že vám ho neřeknu.“

Zpět k mé původní otázce: vy jste se tedy na parlamentní komisi neobrátil?

„Já nevěřím na žádnou parlamentní komisi. Promiňte mi moji nedůvěru, ale uveďte mi případ, kdy něco vyšetřila.“

Tak je to komise, kterou zřídil stát, a vy jste také zástupce státu. Ta nedůvěra působí zvláštně…

„Je to zřízená instituce, o jejíž efektivitě se dá s úspěchem pochybovat.“

Video Zeman o BIS i Koudelkovi: Odposlouchávají i mě! - Blesk TV

Proč s touto informací přicházíte právě teď?

„Protože jsem tohle nechtěl příliš rozmazávat a už vůbec ne před volbami a pevně jsem doufal, že pan Koudelka skončí 15. srpna (tehdy mu vypršel mandát, pozn. red.) a bude klid.“

Ale pořád je před volbami.

„No ano, ale je už po 15. srpnu?“

BIS je někdy pod palbou kritiky, že je moc vidět, a to včetně pana Koudelky. Tak nemůžete za to svým způsobem i vy, když pořád veřejně mluvíte o téhle tajné službě? Mají občané vědět o těchto válkách o odposlechy?

„Podívejte se, občané mají právo toto vědět, v okamžiku kdy jim, pokud jsou částečně vlivní, hrozí odposlouchávání. Do 15. srpna jsem se mohl domnívat, že pan Koudelka v míru odejde a přijde tam člověk, který nebude šmírovat a špiclovat. Protože se tak nestalo, tak jsem se ozval.“

Víte, proč měli odposlouchávat Martina Nejedlého?

„Mohu jenom odpovědět, že zdaleka nejde jenom o Martina Nejedlého. Další jména vám samozřejmě nepovím, protože nejsem děravý cedník jako BIS.“

Odposlouchávají či odposlouchávali dle vašich informací třeba i vašeho kancléře Vratislava Mynáře?

„Mohla byste mě zkoušet, ale tenhle naivní pokus se vám nepodaří. Nicméně pan premiér je o všem informován.“

Utekl jste mi z otázky. Proč by BIS chtěla sledovat Martina Nejedlého? Je to proto kvůli jeho úzkým vazbám na Kreml? Na Rosatom?

„Já myslím, že BIS chce odposlouchávat a také odposlouchává řadu dalších osob. Martin Nejedlý je z tohoto hlediska okrajová osoba.“

Takže si myslíte, že vrchní soud dá BIS bianco šek, aby odposlouchávala, plácnu, padesát lidí? Jen tak?

Je otázka, jestli jim Vrchní soud tento bianco šek skutečně dal, z jakých důvodů, co tito lidé spáchali.“

Nenapadlo vás to samotného, ptát se vrchního soudu, než tuhle informaci pustíte ven?

„Já vycházím z toho, co jsem dostal z útrob BIS, a nevidím důvod, kromě informování premiéra, abych se tím dále zabýval. Ten, kdo by se tím měl zabývat, jsou lidé, kteří kontrolu BIS provádějí, no a bohužel ji zatím neprováděli.“

Vy jste řekl, že pan premiér nejdřív souhlasil, že je třeba pana Koudelku odvolat…

„Ne, to jsem neřekl. Řekl jsem, že pan premiér měl představu, že pan Koudelka by měl být odvolán, dokonce o této představě informoval ministra vnitra Hamáčka a na poslední chvíli poté, co pan Koudelka přijel na Úřad vlády, pan premiér během půl hodiny změnil svůj názor.“

Mám to chápat tak, že je vydíratelný i pan premiér? Můžete to vyloučit?

„Nemůžu vyloučit vůbec nic. Všichni jsou potenciálně vydíratelní.“

Kdy jste s panem Koudelkou naposledy jednal? Podle mých informací jsou to tak 4 roky. A proč si s ním nesednete ke stolu a nevyříkáte si vaše problémy, místo toho, abyste to ventiloval ven?

„To možná i víc? Já panu Koudelkovi nevěřím, to znamená, že když mu nevěřím, proč bych s ním jednal.“

Budete to chtít panu Babišovi nějak vrátit, že vás neposlechl? Třeba postupem po volbách?

„Podívejte se, já jsem slíbil, že budu volit hnutí ANO.“

Pořád to trvá?

„Trvá. Jenom bych dodal, že kdybych měl dva hlasy, tak můj druhý hlas by patřil sociální demokracii a i dnes bych chtěl vyzvat ty zhruba tři miliony svých voličů, aby pokud z nějakých důvodů nechtějí volit hnutí ANO, aby alespoň volili sociální demokracii, protože i ona si to ve vládě odpracovala.“

Tedy se zřejmě nebudete mstít. Spoléháte na to, že bude-li nová vláda mít premiéra Andreje Babiše či někoho z ANO, že dojde k výměně pana Koudelky?

„To si musí vláda rozhodnout sama. Není v kompetenci prezidenta, aby jmenoval ředitele BIS. Prezident pouze informuje vládu o svých výhradách k současném řediteli.“

Pan premiér před několika minutami zareagoval na náš rozhovor (vysílaný živě na Blesk.cz) tak, že dal na sociální sítě, že on nemá pravomoc zastavovat odposlechy.

„Pravomoc možná nemá a sdělil nám, že to zastavil. Takže jinými slovy já se neptám po pravomoci, já jsem pouze citoval jeho vyjádření.“

Také odmítá, že by se zajímal, koho BIS odposlouchávala nebo odposlouchává.

„Ale o tom jsme vůbec nemluvili. Já jsem ho neinformoval o žádných dalších jménech, informoval jsem ho o těch jménech, která mě obklopují.“

 Takže pan premiér lže?

„Mně by vůbec nevadilo, kdyby to odposlouchávání zastavil nebo dal příkaz řediteli BIS, aby to udělal on. Mně vadí, že ředitel může totéž udělat u řady dalších osob?“

Myslíte si, že se v nadcházejících dnech budete muset s premiérem sejít?

„Já se s ním uvidím, tuším, ani ne za týden, kdy máme expertní tým k rozpočtu.“

Když se vás zeptá, proč jste tohle pouštěl ven? Jestli ho chcete poškodit?

„Pravda nikoho nepoškozuje.“

Video S prezidentem v Lánech: Zeman o Babišově reakci na odposlechy BIS - Blesk TV

Vztah, kde to jiskří

Hlava státu má na šéfa BIS „pifku“ zhruba od kauzy novičok v roce 2018 – tehdy Zeman tvrdil, že se nervově paralytická látka novičok, kterou měli ruští špioni otrávit bývalého ruského agenta Sergeje Skripala, vyráběla i v Česku a tím zpochybnil, že linie vede až do Kremlu. Koudelka ale nesouhlasil a BIS i vláda vydala stanoviska, že se zde nic takového nevyrábělo. Od té chvíle byli agenti BIS Zemanem překřtěni na „čučkaře“, kteří všude hledají ruské a čínské špiony, místo toho, aby se soustředili na islámský terorismus. Zeman navíc Koudelku šestkrát odmítl povýšit na generála.

Politolog: Ovlivní to volby

„Padla tam celá řada věcí, kde se dá čekat, že budou tématem horké fáze kampaně,“ míní o slovech Zemana pro Blesk politolog Jan Kubáček. „Je to velmi zásadní rozpor v zásadní situaci a v bezpečnosti velmi významné. Prezident a premiér si to budou muset vyříkat z očí do očí a určitě se tomu bude muset věnovat i Sněmovna. Je to poměrně zásadní téma. Já chápu, že pro nás běžné smrtelníky to není moc téma, ale ve vztahu k bezpečnostní komunitě je to poměrně zásadní debata,“ tvrdí. Že by to ale mělo nějak zásadněji ovlivnit vztah Zeman-Babiš, si nemyslí, protože podle něho není, romanticky řečeno, postaven na vzájemné lásce. „Jejich partnerství je velmi pragmatické a velmi silové. Záleží také, jak se panu premiérovi bude dařit v kampani a jaký udělá volební výsledek,“ shrnuje politolog.

Reakce BIS: Nic neřekneme

„Konkrétní tvrzení prezidenta republiky nebudeme komentovat. Ve všech případech bez výjimky se BIS řídí platnými zákony, které platí pro všechny občany stejně. Pokud má kdokoliv pochybnosti o činnosti BIS, může se obrátit na Stálou komisi pro kontrolu činnosti BIS Parlamentu ČR,“ uvedla civilní kontrarozvědka na sociální síti twitter.

Sejdou se poslanci

Podle šéfa sněmovní komise pro kontrolu BIS Pavla Bělobrádka (44, KDU-ČSL) jsou Zemanova obvinění závažná. „Hledám ještě prázdninový termín ke svolání schůze komise,“ napsal ČTK. Vysvětlení očekává i ministr vnitra a vicepremiér Jan Hamáček (42, ČSSD). „Některé informace z rozhovoru s panem prezidentem pro Blesk mě znepokojily a přinesly mnoho otázek, na které musí odpovědět premiér Andrej Babiš a sněmovní orgány pro kontrolu BIS,“ napsal na twitter.

Změna pro NATO, metál pro Balouna!

Svá ostrá slova o tom, že NATO kvůli hořkému konci v Afghánistánu ztratilo důvěru a USA ztratily prestiž (pronesl je před necelým týdnem v rozhovoru pro Parlamentní listy), prezident včera uvedl do kontextu. Podle něho se Severoatlantická aliance musí reformovat. „NATO by mělo přestat být servisní organizací Spojených států, jako je tomu bohužel dnes a jak se ukázalo teď. Potřebujeme kolektivní vedení severoatlantické aliance, jistou rovnoprávnost členských zemí a ne, že když jistý prezident zavelí, tak všichni poslechnou,“ uvedl. Dodal také, že je nutné definovat nepřítele, kterým podle něho nejsou Rusko ani Čína, ale islámský terorismus. Zeman si zároveň nemyslí, že je moudré navazovat s Tálibánem, který nyní ovládl Afghánistán, diplomatické vztahy. „Nevěřím Tálibánu ani nos mezi očima,“ řekl kategoricky s tím, že jde o teroristy. Českému velvyslanci v Afghánistánu Jiřímu Balounovi, který vedl evakuaci 195 lidí z Kábulu, ale dá metál. „Dostane medaili Za zásluhy, která se při podobných příležitostech uděluje. Možná by to mohla být i medaile Za hrdinství,“ řekl Blesku.

 

byvalyvoliccssd4 ( 23. srpna 2021 23:09 )

Špioni obvykle odposlouchávají nepřátele vlastní země.

krapotkin ( 23. srpna 2021 21:03 )

Miloši, nic si z toho nedělej. Můj telefon taky odposlouchávali čeští fízlové bez povolení soudu, jenom proto, že jsem překážel v kariérním postupu synáčkovi litvínovského estébáka. Kradli mi i korespondenci.

Uživatel_5542724 ( 23. srpna 2021 19:15 )

Na každém šprochu pravdy trochu Ne nadarmo dostal čučkař v jůeSSej medaili. Určitě pochytil i praktiky ušáků. Kecičky o šifrovaných telefonech jsou tak možná pro Škopkovou. Ušáci díky uzlu podmořského kabelu v norsku také odposlouchávali spřátelené prezidenty a premiéry. Ale to se tak nejak móoooc nerozmazávalo, aby se Big Brother moc nena.ral.

PetPet ( 23. srpna 2021 17:56 )

nejblžší presidenta, předtím se ani neznali. Dobře ho zavěsili mezi sebe, ani netušil. Z toho už nejde ven.

PetPet ( 23. srpna 2021 17:54 )

Tady nikdy nešlo o metál, to má jiné pozadí. Obavy.

Zobrazit celou diskusi
Další videa