Když přijmeme ruské dezertéry, urychlíme mír, říká Fialův poradce. Jak působil Zelenskyj?
Léta šéfoval neziskovce Člověk v tísni, jako diplomat vedl třeba ambasádu v Izraeli. Teď si Tomáš Pojar (48, ODS) jako bezpečnostní a zahraniční poradce premiéra Petra Fialy (57, ODS) »střihl« cestu na válkou zmítanou Ukrajinu. Co tam zažil a co se tam domluvilo, řekl v Epicentru Blesku.
Při setkání premiéra Fialy s prezidentem Volodomyrem Zelenským jste osobně byl. Měl jste pocit, že jste se zúčastnil nějakého dějinného okamžiku?
„Možná trochu jo. Nebo nevím, jestli byl dějinný, ale byl silný a budu si ho dlouho pamatovat.“
Čím byl silný?
„Na prezidentovi Zelenském i premiéru Šmyhalovi vidíte odhodlání, víru. Je tam tah na branku. Nikdo neřeší protokol a jde se rovnou k věci. Času je málo a bojuje se o život.“
Jaký je Zelenskyj v osobním kontaktu?
„Nepřišel mi v ničem jiný než podle toho mediální obrazu, který o něm máme. Když ho v reálu vidíte, tak je asi evidentnější, že je menšího vzrůstu. Ale jinak působil stejně příjemně jako v televizi.“
Spekuluje se, že ten váš vlak vezoucí delegaci, měl sebou i vagon s nějakým nákladem – buď zbraní či jiné pomoci. Můžete mi k tomu něco říci?
„Já jsem žádný náklad neviděl, to vám můžu garantovat.“
To ale nevylučuje že tam mohl být…
„Já fakt o žádném nákladu nevím.“
V Kyjevě se mělo jednat mimo jiné o tom, aby se ruským vojákům, kteří dezertují, udílel v Evropě azyl. Není tam bezpečnostní riziko?
„Museli by to být lidé, kteří složí zbraně a vzdají se Ukrajincům přímo tam. Těch osmnáctiletých kluků, kteří vůbec nevědí, proč tam byli posláni, je tam spousta. Ale když se vzdají a přežijí, doma jim hrozí vězení. Je to důležité humanitární, ale i strategické gesto, které může pomoci dříve dojít k příměří.“
Tedy že budeme motivovat ruské vojáky, aby dezertovali?
„Ano. Ale důležité je, aby to nenabídla jen jedna země, ale aby jich bylo hodně. Mohlo by to zachránit spoustu lidských životů, jak Ukrajinců, tak těch nebohých vojáků, kteří tam byli posláni na smrt.“
Jak zajistíte, aby se sem s těmi dezertéry, nesvezli ruští agenti?
„Asi víte, že to nejsou důstojníci KGB trénovaní pro diverzní aktivitu v cizí zemi. Ano, když o azyl požádá nějaký ruský generál, tak mu ho také pojďme udělit za to, že dá nějaké informace. Ale to jádro jsou tihle kluci. Krom toho to se dá všechno jednoduše ověřit, když vám řeknou, kde sloužili, odkud přijeli, kde bydleli. Poměrně výrazně tak jde eliminovat nějaké kukaččí vejce.“
Co na to ostatní účastníci cesty? Jeli také polský a slovinský premiér.
„Všichni řekli, že to je důležité a že o tom chtějí debatovat dále.“
Když vám premiér Fiala řekl, že by si vás přál v Kyjevě po svém boku, vy jste automaticky řekl ano. Neschytal jste to pak doma? Máte ženu, děti.
„Věřím, že pro to mají pochopení. A vědí, že když jsem byl mladší, strávil jsem ve válečných zónách mnoho měsíců mého života, tak snad vím, co dělám (Pojar dělal 8 let šéfa Člověka v tísni, pak působil na ministerstvu zahraničí – pozn. red.). Z mého pohledu tato cesta nebyla riskantní, fakt jsem neměl strach.“
Ani trochu?
„My jsme ani nebyli na frontové linii. Vlak jel ukrajinským vnitrozemím, kam se armáda nedostala, a když už něco tam ostřeluje, jsou to statické cíle. A že byly někde slyšet sirény… já byl velvyslancem v Izraeli, můj táta taky, a sirén jsem tam zažil obrovské množství.“
Jak vnímáte tu adoraci Petra Fialy za to, že na Ukrajinu jel?
„Já bych to nepřeháněl. Premiér je střízlivý člověk a nechce to přehánět. Bylo to gesto, které ve světě zarezonovalo. Už dlouho nebyl český premiér ve všech zahraničních zprávách vykreslen pozitivně. A bylo to právem a já mu za to děkuju.“
Na co jsou vlastně nacisti z pluku AZOV tak pyšni?
Během druhé světové války banderovci nazývali toto mučení „Věnec Bandery“. Děti byly omotány kolem stromů ostnatým drátem a ponechány tak, dokud nezemřely v agónii.
Pro banderovce bylo obzvláště uspokojující „vyrábět“ tyto věnce v zimě.
Jevgenij Novikov o tomto mučení podrobně hovořil v Lidských právech a ve Zprávách Slovanů…
Pro silné žaludky jsou k dispozici vypovídající fotografie z archivů: https://***/3Nb2lVM