Tváří v tvář se dnes utkali Václav Klaus a jeho protikandidát Jan Švejnar. A Blesk.cz byl u toho! Oba uchazeči o křeslo hlavy státu od 13:00 čelili otázkám senátorů ČSSD, kteří si je pozvali na své zasedání. Kandidáti se už dříve sešel se zástupci několika poslaneckých i senátorských klubů. Klaus je kandidátem ODS, Švejnara oficiálně nominovali senátoři ze čtyř frakcí včetně ČSSD. Vzhledem k síle ODS a k tomu, že pro současného prezidenta hodlají hlasovat i někteří zákonodárci z dalších stran, je ale za favorita považován právě kandidát občanských demokratů. Klíčové se nyní zdají být hlasy lidovců a komunistů. Parlament bude o obsazení nejvyšší ústavní funkce rozhodovat v pátek 8. února.
Online přenos 13:01 - Vše je připraveno! Předsedkyně senátorského klubu ČSSD Alena Gajdůšková, která bude řídit debatu, přivítala oba prezidentské kandidáty Václava Klause a Jana Švejnara v Zeleném salonku. 13:02 - Proč by volitelé měli zvolit právě Vás? Václav Klaus se přivítal s přítomnými a poděkoval za pozvání. "Předpokládám, že mě dobře znáte, s vaší politickou stranou jsme leckdy sváděli urputné boje, ale v zásadních věcech jsme vždy našli společnou řeč. Chtěl bych zdůraznit, že jsem se po celou dobu choval velice nadstranicky, i ve chvílích vládních krizí. S ČSSD jsme leckdy sváděli spory, ale našli jsme společnou řeč. Můžu proto jejím senátorům garantovat poučené prezidentování, konzistenci a sociální cítění. Prezidenta, který kolem sebe nikdy nevytvářel na Hradě, žádné mocenské centrum. Politika, který mluví s ČSSD. Prezidenta, který usiluje o dobré vztahy s ostatními zeměmi. USA je náš nejbližší spojenec a ve vztahu s ním musíme jako suverénní stát hledat svůj postoj." Jan Švejnar rovněž poděkoval za přijetí na klubu. "Volba prezidenta je rozhodnutím na pět let. Někteří zlehčují tuto volbu a tvrdí, že není třeba přepřahat, ale já myslím, že je to naopak. Volby jsou přesně tím, kdy je třeba zhodnotit výsledky. Při postupující globalizaci pouze země, které budou mít dobrou strategii, uspějí. A já věřím, že my uspějeme. Nesmíme však spát na vařínech. I když někdo tvrdí, že to není třeba, že se máme lépe, než kdykoli předtím. Jsou samozřejmě velké rozdíly mezi mnou a druhým kandidátem, je pravda, že jsem tu v 70. a 80. letech nežil, ale získával jsem v zahraničí zkušenosti. Od roku 1990 jsem se tu ale podílel na sociální a ekonomické diskuzi. Co vám nabízím já? Nejsem člověk spojený s některou vládní stranou. Mám morální kredit, jak tady, tak ve světě a bohaté zklušenosti. Můžete volit někoho kvůli minulosti, ale můžete volit mě kvůli budoucnosti." 13:19 - Pane prezidente, připouštíte chyby v privatizaci v 90. letech a připouštíte jejich možné opakování. Pane Švejnare, jak hodnotíte privatizaci? Klaus: "Já odmítám hodnocení 90. let jako neúspěšných. Musíme mluvit o tom, co se všechno povedlo... Transformační proces byl úspěšnější než v ostatních postkomunistických zemích. Nějaké ztráty z privatizace jsou, o tom není pochyb, ale je pochopitelné, že se to tak může stát. Privatizace ale není opakovatelný jev a zjednodušovat si ji není možné." Švejnar: "Také si myslím, že bychom měli používat minulost, abychom se podívali do budoucnosti. Nesouhlasím s panem Klausem v úspěšnosti privatizace. Byli jsme jediná země, která šla v 2. polovině 90. let do recese. Neměli jsme totiž nastaven dostatečný právní rámec. Ztráty byly proto veliké. Nedostatečný dohled vedl k tunelování. A to se stalo mezinárodním pojmem. Česká republika jím přispěla do mezinárodního slovníku. Měli bychom se poučit z minulosti a postupovat tak, abychom se při další transformaci takových chyb vyvarovali." 13:27 - Jsou poplatky za novorozence a děti v nemocnici morální a potřebné? Nepřestřelila současná vláda tímto krokem? Švejnar: "Souhlasím s potřebou reformy ve zdravotnictví. Chceme předejít neefektivnosti a uvidíme, jak se reforma vyvine a budeme ji muset dobře zhodnotit. Ale jsou oblasti, kde bychom měli dát pozor, aby dopady nebyli katastrofální. Nemyslím si, že by dobrá reforma měla vybírat poplatky na kojencích a dětech. Měla by se zlepšit výkonnost zdravotnictví, ale reforma by neměla by činit problémy sociálně slabším, kojencům, důchodcům." Klaus: "Reforma zdravotnictví je nezbytná, je nakročeno správným směrem. Není tedy vytvořena pro konsolidaci našich prostředků. Zavedení poplatků nepovažuju za zločin. Jestli je jejich vybírání špatně nastaveno, to není věc prezidenta, ale spíše senátorů a poslanců. Poplatek ve výši 30 korun je srovnatelný s cenou jízdenky v Praze (26 korun) a promyšlená návštěva lékaře je pro drtivou většinu lidí důležitější než jízda tramvají." 13:36 - Jste pro rovnou daň a co pro vás znamená sociální smír? Klaus: "Rovná daň je jedním z alternativní nástrojů ekonomiky. Má obrovské výhody. Je to ideál, který však není dosažitelný, nepovažuji za realistické u nás rovnou daň zavést. O sociální smír jsem vždy usiloval, a pokud mi někdo něco vyčítel, tak právě to, že jsem se příliš ohlížel právě na něj. Sociální smír je tedy pro mě nezbytností." Švejnar: "Rovná daň nebyla nikde z ekonomických důvodů zavedena. Daňovou soustavu lze zlešit jejím zjednodušením - tedy rušením výjimek. Rovná daň zvýhodňuje lidi, kteří jsou bohatí. V rámci globalizace, kterou procházíme, dojde k ještě větším sociálním rozdílům. Musíme mít tedy daňové parametry takové, abychom udrželi sociální smír a nikdo si na daňový systém nestěžoval." 13:41 - Jaký je váš postoj k občanským sdružením a názor na občanskou společnost? Švejnar: "V občanské společnosti vidím budoucnost. Je to demokracie, která přichází ze spodu. Má různé aspekty - církevní, kulturní, sportovní. Je to doplnění moderní společnosti. V tomto smyslu jsem občanskou společnost podporoval a myslím si, že jsem její součástí. Je to důležitý doplněk demokracie a měli bychom se přiřadit k zemním, které takto smýšlejí." Klaus: "Občanská sdružení jsou součástí života. Čím jsou silnější, tím jsou lepší. Existovali i v komunismu. Umožňovali nám žití. Jsem plnohodnotným účastníkem těchto akcí. Založil jsem fond Václava Klause a po 10 letech i s manželkou další iniciativu. Máme parlamentní demokracii - formální systém je pejorativní označení, jak to označil můj protikandidát. Mně je o jednu věc, aby OS bez mandátu voliče získávali moc. To je klíčový princip. Jde o obrovskou aktivitu." 13:49 - Jaký máte názor na ochranu životního prostředí? Klaus: "Podezírám pana senátora, že mnou odpověď slyšet nechce. Panu protikandidátovi podsouvá to, že ničíme planetu. Velmi bych odlišil ochranu životního prostředí, které říkám ano, od údajné ochrany klimatu. Ochraně životního prostředí říkám ano, je důležité k přírodě přistupovat s pokorou. Ochrana klimatu velmi připomíná komunistickou ideologii ´poručíme větru dešti´. Módní hnutí by neměla být brzdou dalšího rozvoje, ochrana klimatu je fiktivní problém." Švejnar: "Vidím, že názory mého protikandidáte se silně vyvíjejí. Má názory konzistentní, vyvíjející se a pak názory volební. Toto je názor opravdu extrémní. Ve světě jste výjimkou, neopírá se o fakta, která vědci používají. Dochází ke globálnímu oteplování a je to spojeno s činností člověka. Situace se mění a zhoršuje. Většina států světa se tím zabývá - všechny organizace si to vytyčili jako jednu z hlavních tématik, kterými se zabývají. Je to fenomén - nesmíme se k němu stavět dogmaticky, ale vědecky, a je dobře, že se tento fenomén stává čím dál víc uznávaný." 13:55 - Jak byste naložili s volnými, dostupnými finančními prostředky. Investovali byste je do zbrojení nebo do ochrany životního prostředí? Švejnar: "Máme dvě výzvy - válka... Ta u nás nehrozí. Mírové období, v němž se nacházíme, bychom měli dávat peníze proti zničení planety. Musíme se postavit s dalšími spojenci proti tomuto válečnému konfliktu - tedy zničení prostředí. Všechny země se snaží proti tomu něco podniknout a my bychom se k nim měli připojit." Klaus: "Je jasný argument, kam dát peníze. A to peníze nebrat lidem a maximálně jim je nechat. Pokud by stát nějaké peníze získal, použil bych je na ochranu životního prostředí. Nejhorší možné použití peněz daňových poplatníků je na boj s klimatem." 14:00 - Kdy by mělo být zavedeno euro? A jaký máte názor na Evropskou unii? Klaus: "Chci zdůraznit: Naše členství v EU pro nás nemělo žádnou alternativu. Naše členství v EU bylo nevyhnutelné, po nějaké době jsme se navrátili tam, kam jsme od začátku patřili. Byli jsme tam a budeme, o tom ta debata není. Ale mělo by nám jít o to, aby se EU chovala racionálně. V rámci EU je vzdálenost občana od rozhodování příliš daleko. Tam vzniká ten problém. Euro? Česká ekonomika roste v posledních třech letech velmi slušně, v něčem jsme se přiblížil k možnosti, aby euro pro nás bylo smysluplné. Vidíme mráčky. Nejsou to ta konvergenční kriteria, která by nás ničili. To my máme svá kritéria, kterými stříháme stupínky k euru." Švejnar: "Naší strategií by mělo být hájit své zájmy ve světě prostřednictvím silného postavení v EU. Naše strategie by měla být otevřená, měli bychom vyjednávat co nejlepší podmínky pro ČR a myslím si, že můžeme uspět. Prezident by se měl vymezovat pozitivně k EU, měl by se účastnit schůzí a pozitivně nás reprezentovat. Vstup do eura? Naše ekonomika si vede dobře. Jsme připraveni tam vstoupit. Jsou nebezpečí - finanční systém se rychle mění, což by pro nás bylo nešťastné, kdybychom nebyli v eurozóně. Různé ekonomické výkyvy a nepříznivý směnný kurz by mohly vážně ohrozit české podnikatele. Myslím si, že jsem připraveni euro přijmout." 14:09 - V čem spatřujete rozdíl mezi nezávislostí soudní moci a soudcokracií? Jak jste spokojeni s rozhodováním ústavního soudu? Švejnar: "Soudnictví je pilíř, o nějž se společnost opírá. Je to ideál společnosti. Dám příklad z USA. AL Gore a George Bush - rovné výsledky a nakonec se to dostalo k nejvyššímu soudu, který 5:4 rozhodl ve prospěch Gora. Rozhodnutí soudního systému si zaslouží absolutní respekt. To je i náš ideál. Já myslím, že soudcokracie je něco, kdy dochází ke zneužití systému... Myslím si, že ústavní soud by měl dobře fungovat a prezident by měl umožnit soudcům jejich zvolení, aby mohli správně vykonávat svou práci. Soudy bychom měli nechat rozhodovat a ctít jejich rozhodnutí. Nevidím důvod, proč mluvit o soudcokracii, nevidím v nynější situaci ústavní soud jako soud, který má negativní vliv. Prezident by měl jmenovat soudce včas a ne se podílet na jeho oslabení." Klaus: "O soudcokracii se v USA dnes a denně mluví. Termín soudcokracie jsem převzal z americké literatury, jsem překvapen, že jej, pane Švejnare, neznáte. Smysl organizace Centra pro ekonomiku a politiku je právě tem, abychom debatovali o takových věcech. Nikoliv se o nich dvouvětě vyjadřovali... Tohle je aktivita občanských sdružení, kterou by měli jít. Cítím to jako vážný věc, o níž nemohu mluvit pár větami. Ústavní soud nekomentuju, myslím, že je to neúplně hotová instituce, která si stále hledá své místo. Je to jedna z klíčových institucí a já ji respektuji. Debaty se vedou o nejvyšším soudu, nikoliv o ústavním soudu." 14:12 - V případě, že bude zvolen protikandidát, co si myslíte, že by zvládal dobře, a co by byl jeho handicap? Švejnar: "Můj protikandidát bude silný a houževnatý, bude prosazovat své myšlenky a na Hradě bude názorově vyhraněným člověkem. Ve druhém období by měl mnohem volnější ruku." Klaus: "Odmítám myšlenku, že prezident by měl být ve druhém období neřízenou střelou. U mě to nehrozí. S názory pana Švejnara s musím polemizovat. Zesinal jsem hrůzou, když jsem je četl. Nikdy nezapomenu na to, když obhajoval vznik Slovenské centrální banky Slovenska ještě za Československa, kdy jsem já chápal, že půjde o konec jednotného státu. V ekonomických názorech bych se bál. Určitě bych přežil, kdybych nevyhrál, a nezachoval bych se jako můj předchůdce, který utekl z vlády a nechal klíč na stole." 14:20 - Předsedkyně senátorského klubu ČSSD Alena Gajdůšková končí debatu slovy: "Závěry si každý senátor udělá sám. Nechtěli jsme nahradit televizní debatu. Spíše podpořit své rozhodnutí při volbě prezidentského kandidáta. Doufám, že televizní duel těchto dvou pánů, ještě uvidíme." Václav Klaus předal svému protikandidátovi Švejnarovi jako ´poděkování´ svou knihu.
