Exkluzivně: Zeman o sporu Macinky s Pavlem. A vzal by Turka do vlády?

Jak obecně hodnotíte tu situaci, která nastala od pondělka? Co z toho můžou pochopit obyčejní občané?

Obyčejní občané neexistují, protože všichni jsme nějakým dílem neobyčejní. Ale když se zeptáte, co pociťují normální občané, tak bych řekl, že pociťují především amatérismus tam, kde jej nečekali. Uvedu alespoň jeden konkrétní příklad. Když jsem organizoval schůzky ústavních činitelů, tak jsem se jich nejdříve zeptal, kdy budou mít čas. A nikdy mě napadlo zvát premiéra a ministra zahraničí v době, kdy zasedá vláda. Notabene, když jedná o nejdůležitějším zákonu roku, což je zákon o státním rozpočtu. Prezident tuto amatérskou chybu udělal, a místo aby počkal, až vláda skončí, tak tuto schůzku zrušil. Je mi líto, ale nebylo to profesionální.

Co si myslíte o tiskové konferenci prezidenta Petra Pavla k celé záležitosti?

Zaprvé oznámil, že zveřejňuje soukromou korespondenci, která se nadto netýkala jeho, ale jeho poradce. Mimochodem na adresu pana Macinky bych řekl, že posílat soukromý vzkaz svému úhlavnímu nepříteli není příliš taktické. A kromě toho jsme se dozvěděli, že na základě této soukromé korespondence hodlá pan prezident oslovit tajné služby a policii, aby vyšetřovala trestný čin vyděračství. Pan prezident není právník a během několika hodin několik právníků zdvořile upozorňovalo, že v trestním zákoníku je trestný čin vyděračství definován jako vyhrožování za použití násilí, a všichni právníci tvrdili, že toto není trestným činem vyděračství. Takže byla to další amatérská chyba. Někdy je dobré přečíst si trestní zákoník.

Kdybyste se vžil teď do pozice pana prezidenta a pana premiéra, jak byste reagoval na tu situaci?

Tak rozhodně bych byl pro to, aby si tito dva lidé sedli za jeden stůl a bez přítomnosti novinářů. Teď vás možná nepotěším, ale novináři někdy vynášejí zprávy, které jsou poněkud zkreslené, a pak to jednání dopadne podle toho. Tedy bez přítomnosti novinářů na čtyři oči a zejména bez přítomnosti svých poradců, to bych také zdůraznil, pak by se dohodli na vyřešení tohoto konfliktu.

Kdybyste byl premiérem a váš ministr zahraničních věcí si takto po nocích dopisoval SMS s poradcem pana prezidenta, řešil byste to nějakým způsobem?

Tak já jsem byl, což je zajímavé, jak premiérem, tak prezidentem. Takže se dokážu vžít do obou rolí, takže rozhodně bych řekl ministrovi zahraničí to, co jsem teď před několika minutami řekl vám – je základní chyba dopisovat si se svým úhlavním nepřítelem.

Hádky o Macinku ve Sněmovně: Kvůli Pavlovi Piráti ve flanelkách a plán na schůzi k nedůvěře vlády!

A myslíte, že to je třeba na odvolání?

Ne, nemyslím si, že je to na odvolání. Je to tak trochu školácká chyba a přílišná důvěra v pana Petra Koláře, přítele po boku pana prezidenta.

Myslíte si, že by tu situaci vyřešila kompetenční žaloba? Protože vlastně ten pojem se tu ohýbá už týden dva, možná déle.

Já jsem zastánce nerozdmýchávání konfliktu kompetenční žalobou, ale z poněkud jiného důvodu, a sice proto, že většina ústavních soudců byla jmenována nedávno prezidentem a je důvod předpokládat, že tito soudci se v případě kompetenční žaloby přikloní na stranu prezidenta.

Včera se ještě stala jedna věc. Na tiskovou konferenci pana Macinky nebyli vpuštěni někteří novináři. Za vás to je takto v pořádku?

No, tak já jsem také odmítal na své tiskové konference pouštět v podstatě jenom jeden jediný deník. O žádné další výjimce nevím, ten deník se jmenoval Deník N, a protože ho pokládám za naprosto neseriózní médium, tak jsem dal příkaz, aby nebyl vpuštěn na mé tiskové konference, ale to byla jedna jediná výjimka. 

A do Poslanecké sněmovny by měli mít přístup? Protože tady jsou vlastně tlaky ze strany pana Turka, který by si možná přál, aby ani tam ten Deník N přístup neměl.

Tak o přístupu a nepřístupu médií do Poslanecké sněmovny by měl samozřejmě rozhodnout předseda Poslanecké sněmovny, a nikoliv já, a nikoliv prezident, a nikoliv předseda vlády.

Kdo v této situaci projevil větší politické zkušenosti a ukázal se třeba jako silnější hráč?

Já vám odpovím na vaši otázku obráceně. Nejsilnější politický instinkt v této situaci projevil pan premiér Babiš, a sice proto, že se stáhnul do pozadí a čeká, až celá věc nějak dopadne.

No, ona tedy panu premiéru Babišovi opozice trochu spílá, že je slabý premiér. Takže myslíte, že zvolil svoji roli nejlépe, jak momentálně mohl?

Já si nemyslím, že je slabý premiér. Ale myslím si, že je někdy dobré se stáhnout do pozadí a nechat bojovat druhé.

Vy jste byl v pozici jak premiéra, tak prezidenta. Pokud byste se znovu vžil do jedné z těchto rolí, chtěl byste pana Turka nebo pana Macinku ve vládě? A proč? Jaké jsou podle vás případně jejich kvality, za které byste je ocenil?

Tak pokud by mně to navrhl premiér, tak bych oba dva akceptoval na základě toho, že pan Macinka kromě kvalifikačních předpokladů, protože spolupracoval s Václavem Klausem, má bohaté zahraničněpolitické zkušenosti. Takže se hodí na ministra zahraničí. Pan Turek v Evropském parlamentu pracoval ve výboru pro životní prostředí, takže toto je jeho kvalifikace, nehledě na to, že z politického hlediska měl mimořádně vysoký počet preferenčních hlasů. To kdybych byl premiér, tak bych si je do vlády vzal, a kdybych byl prezident, tak bych oba dva tyto nominanty schválil. Podotýkám ovšem, že já jsem jako prezident některé ministry naopak odmítnul, a v tomto sporu zastávám názor, že prezident má právo odmítnout nabízeného ministra. Mimochodem rakouská ústava toto právo prezidenta explicitně deklaruje. Ale v daném případě nevidím důvod pro odmítnutí pana Turka. Když se vrátím do historie, vidím důvod pro odmítnutí pana Pocheho, pana Šmardy. A ono to nebylo příliš publikováno, ale svého času i pana... A teď pomozte mně, paměti jako navrhovaného ministra průmyslu a teď je předseda Svazu průmyslu a… Svazu obchodu a cestovního… No, prosím – Prouza, děkuji. Ono je to tak bezvýznamná osobnost, že jsem ji vymazal ze své paměti.

„Taktická chyba, nemůže to dopadnout dobře!“ Macinka to schytal i od mentora Klause

Uběhly tři roky od zvolení Petra Pavla. Myslíte si, že půjde znovu do kandidatury na prezidenta? A má podle vás šanci na úspěch?

Prezident Pavel přeci oznámil, že bude kandidovat.

No řekl, že pouze pokud bude cítit podporu.

A jestli bude mít podporu? Zcela určitě bude mít podporu dnes opozičních politických stran.

Ještě krátce k návrhu státního rozpočtu. V něm se počítá, že prezidentská kancelář dostane zhruba o 40 milionů korun méně. Vy jste také řešil finance z pozice prezidenta. Co to vlastně značí?

Tak zaprvé, dostane nikoliv o 40, ale o 80 milionů méně, protože v původním návrhu Stanjurova státního rozpočtu už tenkrát měla dostat o 40 milionů méně a nová vláda k tomu přidala dalších 40 milionů. Mám-li to hodnotit, tak zastávám názor, že všude je nutné rašínovsky šetřit a že úspory v Kanceláři prezidenta republiky mohou naopak přispět k racionalizaci této kanceláře a k jejím lepším výkonům. Před chvílí jsem vám řekl, že například je naprosto amatérské svolat schůzku nejvyšších ústavních činitelů na dobu, kdy zasedá vláda. To udělá skutečně jenom amatér. Takže pod tlakem snížených nákladů můžeme očekávat, že prezidentská kancelář svou práci zlepší. Podobně jako oliva podává nejvyšší výkony tehdy, je-li drcena. 

Nemůže momentální situace nějak poškodit obraz ČR ve světě?

Já myslím, že velmi podobné situace se stávají téměř ve všech zemích s jediným rozdílem – že v těchto zemích se zpravidla nezveřejňují soukromé zprávy a že na tiskových konferencích se aktéři drží určitého úzu, který některým našim politikům není zcela vlastní.