„Čin magora!“ Vondra po útoku na Fica varuje před smetením Zelenského. Zaorálka štvou sliby Ukrajině

Spory exministrů zahraničí se ve studiu Blesku vedly o volání po míru s Ruskem i pomoci pro Ukrajinu.

„Je mír a mír. Všichni si přejeme mír, ale pokud jde o mě, tak já si přeju mír trvalý, nikoliv nějaké dočasné příměří, které vlastně bude jenom takovým prostorem pro Rusko, aby se znovu nadechlo a v příštím kole okupovalo Oděsu, Charkov, Kyjev. To si myslím, že by bylo úplně špatně,“ upozornil lídr koalice Spolu Vondra.

Vondra: Souboj Davida s Goliášem. Mír nesmí smést Zelenského

„Jde tady o to, aby to byl mír, který bude garantovat Ukrajině její bezpečnost. Ona je slabší, je to prostě souboj Davida s Goliášem,“ uvedl Vondra.

Podotkl, že musí jít zároveň i o mír, který ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj bude schopen prosadit doma. „Protože pokud by ho to smetlo, umím si představit, že tam přistoupí k moci různě radikálnější elementy a ještě uvidíme,“ varoval Vondra.

„Musí to samozřejmě být typ míru, který bude respektovat i Rusko a nikoliv jako jenom etapu v dalších dobyvačných choutkách, tady nejde jenom o Ukrajinu. Další na řadě může být velmi rychle Moldova, což je malý stát, který má minimální schopnosti se bránit sám s tou komplikovanou situací v Podněstří,“ podotkl Vondra. „Naše schopnosti ten mír nějakým způsobem vynutit jako Čechů jsou omezené,“ upozornil europoslanec.

Zaorálek: Jdeme zase do bažiny...

„My už máme za sebou 2,5 roku a pro mě největší problém je v tom, že se opakuje to, co se stalo v Afghánistánu, že my se sice na něčem podílíme, ale nemáme definovanou strategii a cíl, kterého chceme dosáhnout. A to, co jsme si tady vytyčovali těch 2,5 roku, se ukazuje být nerealistické,“ míní o válce na Ukrajině a podpoře Ukrajinců Zaorálek.

Nejen, že nemáme strategii a cíl, podle Zaorálka „jdeme do bažiny“ jako v Afghánistánu. Připomněl slova prezidenta Petra Pavla pro Sky News, že je naivní ten, kdo se domnívá, že Rusové se dobrovolně vzdají okupovaných území, nebo se z nich nechají vytlačit.

Hádka o Ukrajinu: „Putin se zbláznil, přejete si výhru Ruska!“ Konečná šila do Pavla, toho bránil Kolaja

Nalhávání si do kapsy a sliby Ukrajině

Zaorálek kritizoval tendenci neustále si něco „nalhávat do kapsy“. „Tady si něco namlouváme a malujeme obraz, který neexistuje,“ tvrdí exministr, podle kterého se mělo s Ukrajinou mluvit na rovinu a nemělo se jim nic nalhávat.

A kritizoval i míru podpory Ukrajině jako nedostatečnou. „Vy sice můžete mluvit o vítězství a můžete říct, že někoho podporujete, ale otázkou je, jak efektivní je ta vaše podpora,“ podotkl exministr, podle kterého nestačily dodávky zbraní za desítky miliard, ale byly třeba dodávky zbraní za stovky miliard. Současná podpora Ukrajině je dle něj jen polovičaté řešení.

„My vlastně té Ukrajině dáváme něco, aby nepadla, ale vlastně zároveň to obratně ten kohoutek dáváme tak, aby se to neeskalovalo, ale výsledek je ten, že ta Ukrajina je zdevastovaná, že vlastně ty škody, které tam jsou, tak už se přestaly počítat,“ míní Zaorálek.

Exministrovi vadí i sliby dané Ukrajině. „Slibovali jsme členství NATO, slibovali jsme členství v Evropské unii, prostě slibujeme neustále něco Ukrajině, ale podívejte se, jak se ta situace vyvíjí, takže kde je ta strategie a cíl, kterého chceme dosáhnout?“ bouřil Zaorálek.

„My máme spoustu řečí, v tom jsme úplně nejlepší. V rétorice, v tom, jak mluvíme o hodnotách, v tom, jak říkáme, jak bojujeme, dokonce budeme dodávat, jak dlouho bude třeba, budeme dělat všechno, co bude třeba... Nic z toho není pravda,“ tvrdí Zaorálek.

Česku nelze nic vyčítat, míní Vondra

Vondra si do Zaorálka rýpl. Pomoc by mohla být větší, ale „nevěřím tomu, že by to Luboš Zaorálek dokázal zařídit“. „Česku tady nelze nic vyčítat,“ míní Vondra. 

Vondra vyzdvihl českou pomoc ve shánění munice pro Ukrajinu, Zaorálek však odmítl, že by Česko mluvilo jedním hlasem. Vypozoroval nesoulad mezi prezidentem Pavlem a vládou. 

„Tak já teda především si úplně nejsem jistý, že se mluví jedním hlasem, protože já jsem to vlastně vůbec nepochopil, když prezident vystoupil na mnichovské konferenci v polovině února a začal mluvit o této iniciativě. Můj dojem byl, že to vůbec nebylo s vládou dojednané. Taky potom dementoval premiér Petr Fiala ta čísla, která on uvedl, a tohle pak se dělo vlastně neustále. My jsme vlastně neustále svědky toho, že mám pocit, že mezi prezidentem a vládou moc komunikace neprobíhá, protože tam opakovaně dochází k tomu, že každý z nich říká něco jiného,“ míní Zaorálek, podle kterého se začalo vítězně vykřikovat dříve, než byla jistota, že se muniční iniciativa skutečně povede.

Komunikace Pavel–vláda funguje, oponoval Vondra

„Ne, ne, tak to není jako pravda, protože my jsme představili nějakou iniciativu, protože jsme na to schránili peníze. To musíte jako oznámit, že jo, to jinak nejde, ale ta iniciativa funguje,“ nesoouhlasil se Zaorálkem Vondra.

„Organizujeme dodávky té munice, ty tam reálně směřují. Já nebudu říkat, kterými přesně kroky, protože to je samozřejmě válka, ale my opravdu děláme hodně. A neslibujeme nesplnitelné,“ míní Vondra.

„Já jsem v tomhle tom politický realista, stejně tak prezident Pavel se k tomu vyjadřuje velmi rozumně, má mou plnou podporu, ale rozhodně on nic nevzdává. On jenom realisticky upozornil na to, že žádná válka neskončí 10:0, nebo 0:10,“ uvedl Vondra s tím, že komunikace s Pavlem podle něj funguje.

Šok po útoku na Fica. Vondra zmínil cvoky a magory

Exministři Vondra a Zaorálek se však ve studiu Blesku v některých momentech i shodli. Hned v úvodu prozradili, jaká byla jejich reakce po atentátu na slovenského premiéra Roberta Fica v Handlové.

„Samozřejmě šok, znechucení, hrůza. Já ne až teď bych řekl v těch posledních měsících, ale když dříve byl Robert Fico premiérem, tak jak jsem ho xkrát viděl, xkrát jsem s ním mluvil, ne třeba, že bych s ním ve všem souhlasil, to oni náhodou, ale normálně jsme komunikovali a politika je o komunikaci, politika není o střílení. Je to samozřejmě něco, co je naprosto za hranou, šílené, odsouzeníhodné,“ říkal Vondra.

Připomněl, že řada politiků v minulosti upoutala pozornost různých „cvoků a bláznů a někdy to vyústí v takovýhle šílený čin“. „Z druhé strany třeba taková ta vyštengrovaná atmosféra třeba na sociálních sítích, kdy ty bubliny proti sobě útočí hlava nehlava, je to ten virtuální svět a pak přijde magor, který se to pokusí dát do reality a máme tady tohle. Je to problém a myslím si, že to velí k nějaké větší zodpovědnosti v politice,“ doplnil Vondra. 

„To byl podobný šok, to je stejné ta reakce. Ale je to hrozné proto, protože politik se musí stýkat s lidmi, vlastně to nejde tak, že přestane s nimi fyzicky komunikovat. A taky, že politika je boj o důvěru. Tohle teda samozřejmě rozmetává všechno,“ uvedl Zaorálek s tím, že politik se musí ucházet nejen o důvěru veřejnosti, ale i s lidmi být osobně.

„V tom je to hrozné a pak je to podle mě špatné proto, protože si nemyslím, že se na Slovensku z toho bude lehko hledat cesta,“ obává se Zaorálek.