Havlíček pro Blesk: Jsem připravený být premiérem! Lídrem je ale Babiš. Co říká na spor s Novotným?
Proč je koalice Spolu podvodem na voliče? A vadí ANO spojenectví stran kolem SPD nebo hnutí Stačilo!. A za jakých okolností by mohl být příštím premiérem? To vše rozebíral v rozhovoru pro Blesk 1. místopředseda ANO Karel Havlíček (55). Vrátil se i k nedávnému mítinku ANO v Řeporyjích, po kterém následovala další přestřelka s tamním starostou Pavlem Novotným (ODS).
Blesk: Volby se nezadržitelně blíží a podle průzkumů ANO vede o parník. Ale ty poslední ukázaly klesající trend. Jak to čtete?
Havlíček: „Nepřeceňujeme je, ani když je to extrémně vysoké, ani si nelámeme hlavu s tím, když se pohybujeme na 31–32 % jako teď. Vždy je nějaká odchylka a do voleb je poměrně daleko. Zajímavé je sledovat, že v zásadě se nějak nemění pozice vládních stran. Mají 70 mandátů, plus 10 Piráti. A 120 mandátů má poměrně stabilně delší dobu opozice. Ale je pravda, že tam se to trošku přelívá. Takže neustále hledáme, co ještě bychom měli dělat líp, co děláme blbě.
Průzkumy byly před čtyřmi lety podobné a nakonec jste skončili v opozici, to vás neznervózňuje?
„Není to o znervózňování. Už jsme dostatečně zkušení a myslím si, že jsme profesionálové, nenecháme se nikým vyhecovat, ale velmi dobře víme, že nic není rozhodnuto a ještě může nastat mnoho zvratů. Je třeba zase si říct, že my jsme minule navzdory tomu, že jsme vládli osm let a byli jsme samozřejmě okoukaní, udělali jsme spoustu chyb, navzdory pandemii, volby jakožto strana vyhráli přes mandáty. Získali jsme jich víc než koalice Spolu.“
To ale bylo i díky změně volebního zákona.
„Ano, ale ono to zase psychologicky působilo pro nás velmi negativně, protože Rychetský a spol. snížili to minimum procent pro koalice (pro vstup do Sněmovny – pozn. red.). Je docela možné, že některé koalice by vůbec nevznikly, protože by měly obavu, že oněch 15 % jako trojkoalice nezískají.
Když jste zmínil koalice, tak před 4 lety Spolu bylo ostřelováno SPD i ANO, že jde o podvod na voliče. Je to stále podvod na voliče? A to, co udělali SPD a Stačilo!, je také podvod?
„Za podvod považuji koalici, navíc názorově různých stran, které měly své, často odlišné, programy. Příkladem je ODS a TOP 09 v přístupu k euru nebo klimatickým opatřením. Pokud kandidují jednotlivci z jiných subjektů na kandidátce jedné strany, nelze mluvit o podvodu, protože předpokládám, že se ztotožňují s programem dotyčné strany, za kterou kandiduji. Pokud to akceptují jejich původní voliči, je to jejich rozhodnutí. Podmínkou ale je, že musí názorově jednoznačně souznít s názorem toho, za jehož barvy nově hraje.“
Ale SPD tam nabrala rovnou celé strany. To není podvod na voliče, když navíc přiznaná koalice musí splnit vyšší hranici pro vstup do Sněmovny a tato uskupení nemusí? Proč na toto hnutí ANO nepoukazuje?
„My se soustředíme na koalici a opoziční strany v současné době nějak netrápí ve smyslu boje proti téhle koalici. Naším hlavním soupeřem dneska je vládní koalice, na tu já se budu soustředit a nebudu kritizovat opozici. Ta se šikuje, jak je to pro ni výhodné. Já jenom tvrdím, že my to neuděláme, protože bychom to považovali za podvod na voličích. My jdeme jako hnutí ANO do voleb.“
Jsou uskupení, co vzniklo s SPD, a projekt Stačilo! potenciálními partnery hnutí ANO?
„My dnes vůbec nekomentujeme potenciální partnery, protože nejdříve musíme ve volbách uspět. A každý dobře ví, že musíme vyhrát se zásadním rozdílem, protože jinak budeme mít problém dát dohromady vládu. Támhle na té hromádce (ukazuje na svůj pracovní stůl – pozn. red.) je hospodářská strategie. Vlastně děláme scénář a konkrétní kroky toho, co uděláme na konkrétních úřadech hned první den, první týden, první měsíc.“
Kdy ANO představí program veřejnosti? Protože zatím ten dojem je, že kritizujete vládu, ale vlastní nápady jste ještě nepředstavili.
„Není to tak. Kdo jezdí na naše setkání, tak velmi dobře, že to tam každý den prezentuji. Není den, abych neměl 3–4 setkání. Jsem každý den prakticky na konferencích a tam jim detailně říkám, co uděláme v oblasti energií, bydlení, dopravní infrastruktury atd. Ale scénář, co budeme dělat na konkrétních rezortech, to není věc, kterou budeme dneska distribuovat do všech koutů.
Podobné dokumenty připraví všichni členové stínové vlády?
„Ano, všichni. A dokonce v poměrně velkém stupni detailu. Chystáme se na to tak, že musí být jasný scénář, co se bude dít na úřadech ve smyslu legislativních změn, nařízení, vládních dokumentů, máme třeba paragrafové znění zákonů. Současně se připravuje vše po personální stránce
Kdy začne ta pravá kampaň?
„Pro mě už vlastně začala. Osobně sázím o něco méně na billboardy a klasickou inzerci a daleko víc na setkávání s lidmi. Takže jezdím de facto nonstop. Nedělám teď nějakou mimořádnou kampaň, ale dělám to, co jsem dělal před půl rokem, před rokem. Akorát teď se soustřeďuji více na Prahu, předtím jsem dělal třeba i střední Čechy. Takže teď ještě budu přidávat plyn. Jestliže dneska mám tři setkání s lidmi, obvykle dopoledne jedu do nějaké školy nebo výzkumáku, odpoledne se setkávám se skupinami podnikatelů a na večer mám sokolovny, kluby, hospody a tam se potkávám ať už s našimi příznivci, ale beru si i speciální skupiny našich ultras oponentů, které mám za zavřenými dveřmi a kteří do mě šijí zleva zprava.
Vaši kritici tvrdí, že ti lidé na těch setkáních jsou…
„kompars…“
Přesně tak. Dokonce jste se kvůli tomu chytli přes Twitter s Pavlem Novotným.
„Pana Novotného nemá cenu ani komentovat. Ale bylo to super v Řeporyjích. My jsme tam přijeli, byla úplně narvaná hospoda, bylo tam i dost oponentů, takže tam byly i chvíli docela ostřejší názorové výměny. A to, že jemu se nelíbí, že na nás v Řeporyjích přišli lidé, to je jeho problém.
Jak se těšíte na souboj v Praze?
„Těším se moc, chtěl jsem, aby tady byl ještě Petr Fiala. Jsem typ člověka, který čím má větší výzvu a čím větší jsou před ním problémy, tím jsem spokojenější, takže jsem chtěl nejtěžší teritorium, což pochopitelně Praha pro hnutí ANO je. Trošku mě mrzí, že tu nebude Markéta Pekarová Adamová. Těšil jsem se na ten souboj, ale rozhodla se upřednostnit své zdraví a to plně chápu. Nicméně rozhodně tedy nebudeme mít špatné soupeře. Bude tady paní Černochová, pan Lipavský, pan Hřib.“
Jaký výsledek by pro vás byl v Praze úspěch?
„My máme nějaké naše interní průzkumy a ten náskok mají gigantický. Je to, jako když běžíte na 400 m a dáte někomu 220 m náskok a postupně to stahujete. Ale je vidět, že jak jsme začali už před koncem minulého roku, tak se to začíná projevovat.
Na kandidátky jste umístili bývalé ministry, bývalé výrazné tváře Roberta Plagu a Adama Vojtěcha. Co další výrazné tváře z minulosti?
„Řeknu to takhle, my už v podstatě kandidátky máme z nějakých 80 až 90 % hotové a tam, kde se ještě dneska rozhoduje, myslím tím lídry, tak už nejsou jména, která by byla nějak překvapivá. Adam a Robert jsou tváře, které jsme anoncovali, a ano, oni budou jedničky na kandidátkách, ale jestli hovoříme teď o dalších krajáncích na pozici jedniček, tak tam už nikdo nebude.“
Tak napadá mě třeba návrat Martina Stropnického nebo Roberta Pelikána?
„Ne, ani jeden z nich.“
Hojně se mluvilo o tom, že probíhala jednání se sociální demokracií, že by její lidé mohli kandidovat na kandidátkách ANO. Je to ve hře, jednáte o tom spolu?
„Ne, samozřejmě vždycky se člověk dívá, jestli jsou nějaké zajímavé tváře, které by ještě mohly v nějakém regionu rezonovat. Ale nechystáme se na žádnou užší spolupráci tohoto charakteru. Máme našich lidí dostatek. A myslím si, že ani pro ně by to nebylo úplně komfortní.“
Spekulovalo se o tom, kdo bude za hnutí ANO kandidátem na premiéra. Už je to jednoznačně vyřešeno, že to bude Andrej Babiš?
„Jednoznačně ne. Andrej Babiš je lídr ve volbách a logicky i kandidát na premiéra. My jsme vždycky říkali, že je ve hře i varianta B, kdybychom nebyli schopni postavit jinak koalici, nebo tam byla jiná překážka… Uvidíme, jaká bude konstelace. A pokud pan Babiš bude mít zájem o to být premiérem a bude k tomu konstelace, tak budu první, kdo ho podpoří.“
Vy tedy v případě úspěchu primárně míříte na ministerstvo průmyslu a obchodu?
„Jsem dnes vlastně v jakési dvojí roli, to znamená, jednak jsem předsedou stínové vlády s tím, že jsem připravený přijmout i výzvu být premiérem, ačkoliv si velmi dobře uvědomuji – stejně jako pan Babiš – že příští předseda vlády bude oběť, že bude pod obrovskou palbou novinářů.
Mělo by vzniknout ministerstvo hospodářství?
„Chtěl bych ho vytvořit. Zkoncentrovat na ministerstvo průmyslu a obchodu hospodářskou agendu, s výjimkou ministerstva dopravy. Dneska není nikdo, kdo zodpovídá za hospodářský růst, kdo bojuje za podnikatele, kdo má energetickou kompetenci, kdo by v zahraničí držel prapor českého byznysu a hlavně ho obhajoval na vládní úrovni. A já jim chci udělat podmínky investičního, daňového i energetického charakteru a na trhu práce.“
Jaké podmínky to jsou?
„Musíme se dostat na férové ceny energií, to znamená je snížit to o 20 až 25 %, což můžete dneska jedině přes regulovanou složku. Samozřejmě sledujme i tu silovou, to znamená restrukturalizace společnosti ČEZ. Co se týká podmínky investičního charakteru, tak to je motivace přes odpisy. My si nemůžeme dovolit rozdávat firmám prachy. Na to nebude mít žádná vláda, ale odpisová politika, ta se vysloveně nabízí. U daní musí být prostředí pro ně predikovatelné a nesmí se příliš měnit. My jim rozhodně nebudeme zvyšovat daně, ale to řekl i premiér Fiala a pak zvýšil daně prakticky všem. My jsme nikdy daně nezvyšovali, na to se můžou firmy spolehnout.
Pakliže nechcete zvyšovat daně, vrátíte superhrubou mzdu?
„Nebudeme vracet nic.“
A jak chcete docílit vyrovnaného státního rozpočtu?
„K vyrovnanému státnímu rozpočtu se musí jít postupně. Jestliže dnes máme strukturální schodek někde na úrovni 200–220 miliard, tak zbavit se tohohle schodku znamená práci na 5–6 let. Ale podle mého názoru to není žádná ostuda, protože Česko je na tom stále stran zadluženosti poměrně dobře. Všechny země se v době energetické krize, ale hlavně v době pandemie zásadním způsobem zadlužily. A to se pochopitelně rozpouští v několika dalších letech, počítejme, že to bude 10 let. To, že tahle vláda říká, že to udělá za dva, za tři roky, byl bohapustý žvást. Takže pokud se bude konsolidovat tempem okolo 40 miliard ročně, tak tvrdím, že 20 miliard korun se musí zvládnout jenom důsledným výběrem daní. A dalších 10 miliard se dá získat přiměřenými úsporami na rezortech.“
Budou se některé rezorty rušit? Dlouhodobě se mluví o ministerstvu pro místní rozvoj...
„U toho MMR bychom agendy chtěli postupně přesouvat, tam se tomu nebráníme. Ale ono to není o počtu rezortů. Rozhodně se zbavíme těch tří nesmyslných trafik, co tady byly. Ministr pro Evropskou unii, ministr pro výzkum a ministr pro legislativu.“
Teď už jsou jen dva.
„Ale předtím si pamatuju, jak Zbyněk Stanjura tvrdil, jak je nesmírně důležitý ministr pro legislativu. My jsme na to měli úředníka na Úřadu vlády.
Říkal jste, že máte připravené body, které – pokud budete u moci – okamžitě změníte. Jaké to jsou?
„V hospodářské oblasti to jednoznačně bude stavební zákon, chceme představit nový stavební zákon. A chceme začít urychleně stavět výstavbu státních bytů pro policii, vojáky nebo pro hasiče. V sociální oblasti je to navrácení věku odchodu do důchodu z 67 na 65 let, protože to je čistě účetní pohled a dneska nikdo neví, jaká bude poptávka na trhu práce za 20–30 let.
Co výdaje na obranu?
Pokud bude třeba dávat přes 2 %, jsme připraveni o tom diskutovat. Ale musí být splněny domácí úkoly a první domácí úkol je, že se budou plnit 2 %. Vláda nesplnila 2 %, splnila 1,8 %. A kdyby neměla nakopnuté F-35, kdy zaplatila něco, co platit neměla, čili tu virtuální záležitost, tak jsme skončili na 1,8 %.
Čím hnutí ANO chce posílit naši obranyschopnost?
„Jednak vyztužením armády, to si myslím, že je první krok, který musí být, protože dávat více a více peněz do armády, když mi odchází čím dál tím více vojáků, tak to začíná být kontraproduktivní. Jsem přesvědčen, že dneska nestačí jen to, že se dá náborový příspěvek, to je hrozně málo. Musíme jít vytvořením motivace pro celou jejich kariéru. Nejen náborové příspěvky, ale třeba, že se jim zjednoduší přístup k bydlení. Ale to chceme i pro policii. Dnes řeší všichni vnější bezpečnost, protože je válka, případně abychom byli v uvozovkách připraveni, kdyby hrozil další konflikt. Ale méně už se mluví o vnitřní bezpečnosti, protože až skončí válka, tak BIS řekla, že až 100 tisíc lidí z ukrajinských veteránů může přijít do České republiky. Teď si představte, v jaké budou psychické kondici, budou tady mít partnerky, manželky, příbuzné. Teď si představme, že na Ukrajině pokvete nepochybně černý obchod se zbraněmi, čímž nestraším, jenom říkám, že je třeba se na to v klidu připravit, což zase znamená vyztužit vnitřní bezpečnost se vším všudy.
Jaký je není postoj ANO k Donaldu Trumpovi po všech těch krocích, co stihl od ledna udělat?
„Jsem přesvědčen, že Donald Trump je stále lepším prezidentem než ta zoufalá administrativa, která tam byla předtím.“
I přesto, že rozpoutal obchodní válku?
„Problém Evropy není Donald Trump, abychom si rozuměli. Ten, kdo tady rozpoutal nestabilitu Evropy, tak jsou lidé typu Franze Timmermanse, Ursuly von der Leyenové a Petra Fialy. Ti se podepsali pod ty nesmysly balíčku Fit for 55 (jde o plán EU snížit do roku 2030 emise skleníkových plynů o 55 % – pozn. red.), to jsou ti, kteří odsouhlasili neuvěřitelné utrácení za nástroje boje s klimatem. To jsou ti, kteří způsobili Evropě problémy, není to Donald Trump. To, že nesouhlasíme s tím, jak nastavil ty sazby, to je nabíledni. Myslím si, že to může být kontraproduktivní, jsem názoru, že ve finále nedojde k tak velkému posílení americké ekonomiky, jak se Trump domnívá. Na druhou stranu nedojde k tak velkému oslabení evropského trhu tak, jak se dneska mnozí domnívají. Jsem přesvědčen, že tam je šance vyjednávat. Konečně to, že Trump to náhle opět změnil, snížil sazbu na 10 % a vytvořil tříměsíční prostor pro jednání svědčí o jediném – je připraven na kompromisy.“
Nebude Evropa v hledáčku dalších ekonomik, že to tady zaplaví levné služby a zboží z Číny?
„To může být, ale Evropa už proti tomu začala dělat celou řadu protekcionistických opatření. A faktem zůstává, že tím hlavním hybatelem – jak vy jste nazval – obchodní války, popravdě řečeno není ani Amerika, ani Evropa, ale Čína. Ta začíná být ekonomickým hegemonem celého světa, má už 16% podíl na světové ekonomice, což je víc jak Evropská unie, i když zatím má ještě relativně daleko ke Spojeným státům, které mají 26 %. Čína má obrovskou nadvýrobu, kterou cpe pod různými státními podporami do celého světa. A pokud se Američané budu vůči protekcionistické Číně bránit tak masivní ochranou vlastního trhu, pak musí reagovat i EU. Jinak se z nás stane čínská rohožka.“
Je potřeba nadále vojensky podporovat Ukrajinu?
„Je třeba dneska jednat v souladu se zájmy těch, kteří vyjednávají.“
A vedle toho…
„Ne vedle toho, teď se samozřejmě podporuje.“
Ale vy to kritizujete jako hnutí ANO.
„My kritizujeme, že se podporuje netransparentním způsobem… Kdo to dodává, jak se to kupuje, kolik se na tom přiráží, kdo to zpracovává a v jaké kvalitě to tam jde a říkali jsme: předejme to NATO, které má na to speciální organizaci NSPA. A teď už se řiďme nějakou centrální strategií NATO, a ne tady vytvářet pořád ochotné a odhodlané, kteří se sejdou každý týden v jiný zemi. Nic proti odhodlaným, ale máme tady infrastrukturu NATO a snažme se posilovat NATO, protože má veškeré kompetence, má vedení, má infrastrukturu, má peníze a má samozřejmě Američany v zádech.
👍 👍